Сгорела квартира эсамокатчика - сбор средств на восстановление и обсуждение

[Drugorus]

Althair, вот это повезло!

[alayf78]

вот у человека бмс внезапно отказала, зависла.  в результате лиферная батарея ожидаемо перезарядилась ...   из разряда как же    горит лифер..        https://www.youtube.com/watch?v=bX-eKFNM_I4   
  представляю что было бы с его гаражом и домом если бы это был например Li-nmc или прочий литий ион такой же емкости..  а тут еще хозяин и восстановил частично прогоревшие банки и они в работе у него уже год!  вывод в том что использование противопожарной химии это как раз еще одна самая мощная защита от пожара,когда если все микросхемы в бмс которые должны были отключить по окончании заряда отказали(залиты водой,пробились,и тд)  выводы нужно делать и учиться на чужих ошибках..

[AZM.SU]

бмс внезапно отказала, зависла.  в результате лиферная батарея ожидаемо перезарядилась

Это как? С каких пор БМС стала определять когда заканчивать заряжать батарею, или владелец просто шурует в розетку АКБ через диод "и будь что будет, ведь у меня БМС есть она от всего помогает как лист подорожника, даже от рака"?

[misha19792]

Тут маленький аккум горит.

   Просмотрел видео, возникли следующие мысли, как этот опыт можно было провести более научно:
   Взять пластиковую бочку б/у (100-200 литров) из под жидкого мыла с широким горлом (цена меньше 1000 р.) внутрь поставить оцинкованное ведро, сбоку вверху в бочке сделать отверстие подсоединить шланг для накачивания воздушного матраса для плавания с матрасом (выкрутив в матрасе обратный клапан (он замедляет проток воздуха)). Взять один поврежденный аккумулятор бросить в бочку (в железное ведро) и мгновенно закрыть бочку, её большой объем 100 - 200 литров скомпенсирует резкий рост давления, железное ведро предохранит пластиковые стенки бочки от пламени, а по тому на сколько надуется (если это произойдет) матрас для плавания можно оценить объем выделяющихся газов с одного аккумулятора.
  В бочку через тонкое отверстие залитое клеем можно вести тонкую термопару которая идет в комплекте с мультиметром и оценить подъем температуры.

[tmiaer]

[user]misha19792[/user], ничего оценивать не надо, всё уже давно посчитано. Из одной 18650 банки объемом 0.017л выделяется около 6 литров газов.

[misha19792]

Идея защиты при возгорании.

Что если взять такую ткань и сшить из нее некий чехол или сумку. И использовать во время зарядки/хранения. Места занимает мало, надеть - 1 минута. От дыма она не спасет естественно, но у случае возгорания, как минимум должна предотвратить открытые струи пламени, или хотя бы выступить для них преградой.

Что думаете?

   Думаю, что при длительном хранении внутрь такого чехла, лучше для верности засыпать мешок керамзита, он негорючий, легкий, дешевый, пористый.

[alayf78]

Это как? С каких пор БМС стала определять когда заканчивать заряжать батарею, или владелец просто шурует в розетку АКБ через диод "и будь что будет, ведь у меня БМС есть она от всего помогает как лист подорожника, даже от рака"?

задача бмс как раз в том и состоит чтобы определить когда необходимо завершить заряд\разряд или включить режим балансировки.  при этом бмс отключает батарею от зарядного устройства или нагрузки если одна из ячеек выходит по напряжению за допустимые параметры. если бмс повисла,то отключения не последует,и батарея либо перезарядится либо разрядится ниже плинтуса

[electro05]

задача бмс как раз в том и состоит чтобы определить когда необходимо завершить заряд\разряд или включить режим балансировки.  при этом бмс отключает батарею от зарядного устройства или нагрузки если одна из ячеек выходит по напряжению за допустимые параметры. если бмс повисла,то отключения не последует,и батарея либо перезарядится либо разрядится ниже плинтуса

Касательно зарядки, это скорее аварийные (предохранительные) режимы работы БМС для батарей с множеством последовательных соединений элементов.
Ток должен понижаться и отключаться самим зарядным устройством в соответствии с максимальным напряжением для данной батареи на данной химии.

[илс]

Касательно зарядки, это скорее аварийные (предохранительные) режимы работы БМС для батарей с множеством последовательных соединений элементов.
Ток должен понижаться и отключаться самим зарядным устройством в соответствии с максимальным напряжением для данной батареи на данной химии.

Так и есть. Как следствие, какой-то процент владельцев ТС ездит/заряжает свои замечательные батареи (много месяцев/лет), даже не подозревая, что (их) БМС давно...не работает. 
В связи с этим, дарю простую, но ценную идею китайпрому. По повышению безопасности наших жилищ от коварного лития.
Надо на плате БМС оставлять выводы для кнопки. Или уже продавать с соотв. микровыключателем.
Задача кнопки проста, при нажатии, на каждом входе генерируется высокий (низкий) уровень, можно случайным образом. Схемку могу накидать, при запросе.
Соотв. владелец уже может сам продетектить или (кратковременное) отключении контроллера, либо зарядника.
В теории, можно числом нажатий, даже сгенерировать импульс на конкретном канале.
Немного заумно, но для гиков, самое то. Все лучше, чем самому тестить БМС. Рискуя ее испортить, раньше времени. 

[electro05]

Надо на плате БМС оставлять выводы для кнопки. Или уже продавать с соотв. микровыключателем.
Задача кнопки проста, при нажатии, на каждом входе генерируется высокий (низкий) уровень, можно случайным образом.

Мысль интересная. Если её развить, то было бы идеально при нажатии на такую кнопку получить функцию полной самодиагностики. Т.е. последовательная проверка всех высоких и низких границ на всех каналах.
Принцип такой: нажал на кнопку, и специальный контроллер запускает проверку низкой границы на первом канале. Если всё хорошо, то срабатывает штатное отключение батареи. Дальше контроллер проверяет состояние. Если батарея отключилась, то перезапускает БМС и подает напряжение уже высокой границы для этого канала. Снова проверяет состояние. Если выключилось, перезапускает БМС и переходит к следующему каналу(параллели) БМС. И так по всем до последней. Если всё проверки прошли штатно, БМС переходит в рабочий режим и к примеру издает какой-то сигнал (звуковой или визуальный) о успешно завершенном тесте. Если же на любом шаге при подаче контрольного напряжения (низкого или высокого) контроллер видит, что отключение батареи не произошло, то так же выводится соответствующий (звуковой или визуальный) сигнал об ошибке и дальше по выбору, либо БМС принудительно отключает батарею (до замены неисправного элемента), либо просто перезапускает её не блокируя с остановкой теста. Если усложнить, то можно сделать так, чтоб в последствии была информация о конкретном месте сбоя. Канал, и уровень напряжения. Чтоб не только обезопаситься, но и проще было отремонтрироваться.

[tmiaer]

[user]electro05[/user], при подключенных ячейках просто это сделать не получится. К тому же большинство дешевых бмс на аналоговой рассыпухе, без контроллера. то есть контролер со всеми цепями проверки к ним надо добавлять. Что по сложности превратит её в смартбмс.

А смарт уже есть. Смарт умеет показывать на дисплее напряжения, которые она намеряет. Если они похожи на правду - значит всё работает. Осталось только проверить мосфеты, что они не пробиты. Это делается в два щелчка - принудительно их закрыть и посмотреть что будет. Но это же дорого...
Накрайняк есть целлоги. Если следить за разбегом хотя бы раз в 5-10циклов, то даже отказавшая бмс не приведет к проблемам.

Самодельный же колхоз внесет больше потенциальных проблем, чем пользы.

[electro05]

[user]tmiaer[/user], Под контроллером я имел в виду отдельный от БМС блок для её диагностики. Сама БМС может быть аналоговой и тупой. Да, для него потребовалась бы собственная разводка.
Смарт БМС получается тоже не гарантирует безаварийности. Ну показывает она текущие напряжения. Ну заданы для каждого канала верхнее и нижние границы. Но если такая цифровая БМС зависнет, зарядка или разрядка ведь продолжится? Вплоть до выхода за допустимые границы. Или есть параллельная защищенная система, которая в случае отсутствия какого-нибудь синхроимпульса от основного контроллера, сможет перезагрузить его или хотя бы отключит батарею? Нет наверное такого?

[tmiaer]

[user]electro05[/user], зависшая смартбмс перестанет  обновлять показания на дисплее. Это раз.

Чтобы ей вообще было надо отключаться, должны возникнуть условия. Или разбаланс или зарядка на завышенное напряжение. И за тем и за другим надо следить отдельно. Это два.

До тех пор пока бмс как критичная электроника не будет производиться по промышленным стандартам безопасности с кучей самопроверок на уровне дизайна.
И в случае проблем переходить в гарантированно безопасное состояние.

А пока используем смарт и регулярно мониторим как её, так и всё вышеописанное.

[electro05]

при подключенных ячейках просто это сделать не получится.

Ну есть наверное варианты. Для этого этот тестирующий контроллер должен подключаться вразрез между каналом и проверяемыми элементами в схеме. Т.е. пропускать через себя. А там уже переключать между тестовыми и фактическим напряжением в момент проверки. Да, сложно. )

зависшая смартбмс перестанет  обновлять показания на дисплее. Это раз.
Чтобы ей вообще было надо отключаться, должны возникнуть условия. Или разбаланс или зарядка на завышенное напряжение. И за тем и за другим надо следить отдельно. Это два.

Ну понятно. То же такой полуавтоматический режим безопасности. )
С зарядкой согласен. Тут подстрахует сам зарядник. А на разрядку нужно =было бы следить за уровнем разряда батареи, чтоб не высадить ниже при зависшей БМС. Но случайно можно. Хотя, думаю ватность разряжающегося в этом случае ТС станет очень скоро заметна.

[tmiaer]

А на разрядку нужно =было бы следить за уровнем разряда батареи, чтоб не высадить ниже при зависшей БМС. Но случайно можно. Хотя, думаю ватность разряжающегося в этом случае ТС станет очень скоро заметна.

Есть вольтметр на руль. Если следить за батареей и знать минимальное общее напряжение, на котором подходит к концу банка с минимальной ёмкостью, то достаточно ниже него не разряжать. В общем-то, требование ровно то же, как и к правильно настроенной зарядке.

[AZM.SU]

я имел в виду отдельный от БМС блок для её диагностики. Сама БМС может быть аналоговой и тупой.

Бедные китайцы экономят на каждом SMD резисторе и квадратном миллиметре текстолита, а тут на те: "контроллер мне запилил, контроллер запили!"
Открываем инструкцию, оригинальную, читаем и обнаруживаем, а точнее не обнаруживаем чта фигня проходила сертификации и тесты и вообще не соответствует никаким стандартам безопастности никем не проверялась и производитель ничего вам не гарантирует и ни чем не обязан, а эксплуатировать это можно только в условиях специального полигона или помешения с ровными полами, полным остуствием воды на покрытиии, прямых солнечных лучей, при температурах не ниже и не выше комнатной плюс/минус погрешность термометра только в случае, если рядом нет людей и домашних животных.
Чтобы это (не знаю, что вы там купили самокат или моноколесо или электролонгборд или электровелосипед) стало похоже на нормальный транспорт ему ещё лет 20 эволюционировать и штук 20 экспертиз пройти, при этом 90% производителей просто обязаны отсечься с рынка а их руководители сесть на 25 лет минимум за наглое враньё в рекламных проспектиках вроде защиты IP67 при наличии щелей с улицу в батарею и контроллер в палец шириной.
Ладно самодельщики, они понимают что творят и сами себе злобные Буратино если что не так, но вот простым покупателям нужно сильно упырить мел и перестать думать, что они "из коробки" купили всесезонное транспортное средство для передвижения в условиях города. Без полной ревизии и вероятно полной пересборки устройства квалифициорованным специалистом, из коробки, это, увы не транспорт и не всесезонный и не для города, а игрушка на 2 раза покараться по паркету в спортзале.

[misha19792]

   Рассмотрю идею несгораемого чехла для средства передвижения, которая упоминалась ранее.

   В плане реализации (это лично мое мнение) от этой идеи, лучше отказаться. Почти все полностью огнеупорные ткани, это ткани разработанные для промышленного применения, они не имеют гигиенического сертификата для постоянного применения в быту.
   Например стекло ткань, мое предположение (могу ошибаться) может быть источником особо вредной пыли, пыли - с острыми гранями, такая вредная пыль образуется при обработке например твердого гранита, или на луне где нет трения о воздух и вся пыль столетиями не затупляет свои грани.
   Также промышленные ткани могут содержать в себе огнестойкую пропитку, связующее  например на основе фенолов.

   В общем смысле, лучше повышать свою безопасность,  не подвергая себя дополнительной опасности.

   По поводу предыдущего сообщения, тут все ясно есть люди которые готовы подвергать себя опасности в течении ограниченного промежутка времени, но нет людей, которые готовы это же самое делать в течении всего времени. И то что опасность может исходить при просто хранении это и вызывает недоумение.
   

[АлександрМ]

Почти все полностью огнеупорные ткани, это ткани разработанные для промышленного применения, они не имеют гигиенического сертификата для постоянного применения в быту.

Такую ткань не рассматривали?