Минимальная мощность квадроцикла для движения по снегу.

[alexeypz]

и надо только убедиться что у твоего контроллера именно 2 плеча (есть набор fet замыкающих мотор накоротко во 2й фазе) если этого нет - прийдется добавить мощьный диод шоттки 20-30A60V на ~20W радиаторе параллельно мотору.

Как визуально понять что в контроллере есть и "верхние" и "нижние" транзисторы?
Нижние стоят на выходе контроллера для подключение мотора, параллельно контактам мотора?

[edw123]

Как визуально понять что в контроллере есть и "верхние" и "нижние" транзисторы?
Нижние стоят на выходе контроллера для подключение мотора, параллельно контактам мотора?

Визуально все наверное одинаковы. Если есть реверс, значит схема мостовая и будут "нижние". Видимо так.

[AlexS4]

Как визуально понять что в контроллере есть и "верхние" и "нижние" транзисторы?
Нижние стоят на выходе контроллера для подключение мотора, параллельно контактам мотора?

если там однофазный полумост (что нам нужно) то одна из ног мотора(M-) постоянно на P- ,  группа фетов замыкают питание(P+) на мотор(M+)  а вторая группа(обычно бОльшая) замыкают  (M+) и (M-)
ну тока с поправкой на то что там 2 рэлюхи мотор переворачивают и какбы отделяют его от транзисторов.

тоесть стоки (корпуса) нескольких транзисторов должны звониться на (P+)      а у второй группы - на 1 из контактов мотора.  по картинке похоже что так и есть но лучше тестером проверить.   

[Pau62]

если там однофазный полумост (что нам нужно) то одна из ног мотора(M-) постоянно на P- ,  группа фетов замыкают питание(P+) на мотор(M+)  а вторая группа(обычно бОльшая) замыкают  (M+) и (M-)
ну тока с поправкой на то что там 2 рэлюхи мотор переворачивают и какбы отделяют его от транзисторов.

Прмер такого контроллера есть?
Мне это интересно потому, что в этом описании все вывернуто на изнанку.

Типичный китайский DC контроллер ( можете yk31 погуглить) делается на фетах n-типа. Соответственно они работают по "-" cтороне.
Паралелльну движку ставят диод, ибо феты дороги для этой цели. С какого хрена звено, обеспечивающее протекание тока самоиндукции мотора должно быть мощнее основных ключей - не понятно. Бред, видимо.
Если требуется реверс, его делают на реле. Ибо увеличение количества фетов в 3 раза никто не хочет оплачивать - ни продавец, ни покупатель.

[sergey-012345]

С какого хрена звено, обеспечивающее протекание тока самоиндукции мотора должно быть мощнее основных ключей - не понятно. Бред, видимо.

при заблокированных колесах ток 10-20% времени бежит через основные ключи и 80-90% времени ток течет через звено самоиндукции - нижние ключи и 80-90% тепла выделяется на нижних ключах

[Pau62]

при заблокированных колесах ток 10-20% времени бежит через основные ключи и 80-90% времени ток течет через звено самоиндукции - нижние ключи и 80-90% тепла выделяется на нижних ключах

В типичных китайских контроллерах основные ключи - нижние.
Как через верхние ключи может протечь больше тока, чем было закачано нижними?
Время не играет особой роли. Значение имеет энергия. А ее не может быть возвращено больше, чем закачано.
Делал я ШИМы для двигателей постоянного тока. Для нижних ключей с током 7 ампер, стоящих на радиаторе, вполне хватало диода (параллельно мотору) на 3 ампера. Без радиатора.

[AlexS4]

Время не играет особой роли. Значение имеет энергия. А ее не может быть возвращено больше, чем закачано.

энергии -нет
а тока - ДА!
именно поэтому шоттки будет рассеивать грубо до Pd=Im*Vdfw~=34A*0.5V 17W   а вот n фетов по Rds mOhm параллельно:  Pd=Im^2*Rds/n   напр 3fet 20mOhm => 7.7W

то что я видел было сделано также как обычные BL контроллеры - тоесть батарейное питание  разрывается сверху а n-fet открывается конденсаторным драйвером (он какбы сам себя открывает за счет взлета напряжения на выходе в начале открытия).

[Pau62]

энергии -нет
а тока - ДА!
именно поэтому шоттки будет рассеивать грубо до 34A*1V   а вот n фетов параллельно  P=I/(r*n)

А нельзя ли в одних единицах?

[alexeypz]

Здравствуйте!

Подошел к выбору БМС с блютусом.
На данный момент остановил свой взор на этом варианте:https://aliexpress.ru/item/32876805034.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.26322e0ezM1Tcd

Хочу спросить взять такой, на 48В(13S), или все же лучше взять подороже на 72В(20S)? Вопрос появился в связи с тем что есть мысли о недостаточности напряжения 48В для снегохода. Ибо максимальная мощность мотора у китайцев под 48В - 2000Вт. Если этой мощности не хватит то чтобы не покупать новую БМСку думаю не взять ли сразу под 72В для начала используя ее на 48В батарее?
Как считаете?

[AlexS4]

[user]alexeypz[/user], да, наверное лучше 20s макс , они обычно поддерживают 13,15,16,17s конфигурации.     а там можно подумать либо pwm разогнать до 72v (если транзисторы 75v) либо наоборот спуститься до 13s

[alexeypz]

Появился еще вопрос, по двигателям: если взять двигатель 72В 3000Вт https://ru.aliexpress.com/item/4000332155133.html?spm=a2g0v.best.6.9.7fd6PyzvPyzvMO&scm=1007.17258.156310.0&pvid=55e5ede1-c16f-451d-9406-38fb09c3a904

Но подать на него вместо 72В только 48В. На какую мощность можно рассчитывать? Правильно ли понимаю что мощность упадет в (72/48)*(72/48)=2,25 раза?

[Александр CRV]

Думаю можно в эту формулу еще добавить размер стороны египетской пирамиды деленной на оптовую цену арахиса в мексике.
Но я бы рекомендовал просто умножить ток на напряжение. Если чуть усложнить то и на КПД.   Тут его можно взять 0.85 и будет примерно то что нужно.

Но тогда рассчитывайте на меньшую пропорционально скорость вращения вала.
Кстати когда смотрите на крошечную звездочку на валу не приходит в голову сравнить с толстыми звездами и цепями на обычных ДВС снегоходах?

[AlexS4]

(72/48)*(72/48)=2,25 раза?

да конечно, квадратичная зависимость, отклонение от нее небольшое, если предположить ту же частоту токов(частота синтеза и или частота вращения)  то отклонение вообще обусловлено только ферромагнитными свойствами статора и будет сильно менее 1%, а на меньшей частоте будет точно не хуже (Un/Ur)**2, соответственно как оценка это ок.    ну а если с учетом некой нелинейной нагрузочной характеристики механической нагрузки то да может заметно уйти (думаю это имел ввиду [user]Александр CRV[/user])  но к _максимальной_ мощности это несовсем имеет отношение, это скорее к вопросу оптимального соответствия характеристик мотора и нагрузки (напр оптимального передаточного числа).  а так то кпд скорее выше будет, заметно снижается он только на неприлично низких оборотах.

[Piramidon]

Появился еще вопрос, по двигателям: если взять двигатель 72В 3000Вт https://ru.aliexpress.com/item/4000332155133.html?spm=a2g0v.best.6.9.7fd6PyzvPyzvMO&scm=1007.17258.156310.0&pvid=55e5ede1-c16f-451d-9406-38fb09c3a904

Но подать на него вместо 72В только 48В.

Контроллер не включится на 48в, нужно перепаивать.

[Pau62]

да конечно, квадратичная зависимость, отклонение от нее небольшое

От контроллера зависит. Может быть квадратичная, может быть линейная.
Ибо ток фаз практически во всех режимах определяется контроллером.
С примитивным контроллером - скорее квадратичная.

[AlexS4]

Может быть квадратичная, может быть линейная.
Ибо ток фаз практически во всех режимах определяется контроллером.

да но подозреваю ворос был про именно мотор, когда контроллер может выдать заведомо больший ток.
_максимальный_ ток в моторе (индуктивности) физически ограничен даже без ограничений контроллера и bms:
1. напряжением
2. индуктивностью обмоток
3. длительностью импульса (синтеза или шага на зуб) и соответственно частотой вращения сверху

[Pau62]

да но подозреваю ворос был про именно мотор, когда контроллер может выдать заведомо больший ток.
_максимальный_ ток в моторе (индуктивности) физически ограничен даже без ограничений контроллера и bms:
1. напряжением
2. индуктивностью обмоток
3. длительностью импульса (синтеза или шага на зуб) и соответственно частотой вращения сверху

Чаще всего именно контроллером. Где-то здесь на форуме есть картинки с характеристиками этого мотора.
Если найдутся - ссылку дам.
[b-b]"3. длительностью импульса (синтеза или шага на зуб) и соответственно частотой вращения сверху"[/b-b]
Вот тут вообще не понял.

Взято здесь. Спасибо автору.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=58007.0#topmsg

[alexeypz]

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!

Кстати когда смотрите на крошечную звездочку на валу не приходит в голову сравнить с толстыми звездами и цепями на обычных ДВС снегоходах?

Это к тому что такой двигатель не потянет никакой снегоход? Или вы имели в виду что редукция после двигателя большая нужна?

да конечно, квадратичная зависимость, отклонение от нее небольшое, если предположить ту же частоту токов(частота синтеза и или частота вращения)  то отклонение вообще обусловлено только ферромагнитными свойствами статора и будет сильно менее 1%, а на меньшей частоте будет точно не хуже (Un/Ur)**2, соответственно как оценка это ок.

Спасибо вам большое за оперативные грамотные ответы.

Контроллер не включится на 48в, нужно перепаивать.

Контроллер по ссылке заявлен как универсальный - 48-72В.




Добавлено 01 Янв. 2020 в 06:41
Начитавшись о том как китайцы завышают ток на электронных устройствах задумался о том, на какой ток нужно брать Смарт БМС для BLDC мотора 48В 2000Вт. Эксплуатация предполагается тяжелая, на грани возможностей мотора. БМСки на 60А будет достаточно или же нужна на 80А(100А)?