Рычажно-маятниковая вилка А.Ленхерра-Р.Вебера для элетро моцика "Антилопа Гну".

[Statik]

вес 1.2 кг,  угадай сколько киловатт

Дык сколько весу-столько и "киловатт"
Это ж мотор для карлсонов,а не для ползающих по дорогам,поставишь его на свой,то и снимешь соотв. его веса железа(может 0.2 или 0.3кВт.),ну а если использовать по назначению,то есть прикрепить к нему большой пропеллер,то и выдаст немного.
Но между "потребил" и "выдал" у этого мотора ,думаю,ооочень большой диапазон .
И его то как раз и сдувает пропеллер.

[Balor]

Дык сколько весу-столько и "киловатт"
Это ж мотор для карлсонов,а не для ползающих по дорогам,поставишь его на свой,то и снимешь соотв. его веса железа(может 0.2 или 0.3кВт.),ну а если использовать по назначению,то есть прикрепить к нему большой пропеллер,то и выдаст немного.
Но между "потребил" и "выдал" у этого мотора ,думаю,ооочень большой диапазон .
И его то как раз и сдувает пропеллер.

7 киловатт. И снять можно будет весьма немалую часть, если поставить миддрайвом с достаточной редукцией - причём с большой эффективностью.
Моторы "карлсонов" вращаются снаружи (аутраннеры), и за счёт дырявой и специально рассчитанной конструкции (моторы для электрических "мотодосок" тоже, но они тяжелее за счёт более прочного корпуса) работают как встроенный "чупасос" даже без охлаждения набегающим воздухом = я тестировал зимой, сделав тестовый стенд из тренажёра (правда, моторчик у меня в два раза поменьше и юзать я его, действительно, буду на 1/4).

На формуе е-скейтеров пробегают совершенно безумные сетапы (под десяток киловатт) весьма небольшого веса, размера и цены, но им хорошо - колёсики маленькие, можно не городить тонны редукции даже с очень быстрыми моторами.
https://electric-skateboard.builders/t/monster-board-trampa-holypro-35-80100-180kv-8kw-fatboy-ss-gear-drive-12s-3p-18ah-dual-focbox/36560

Ладно, эт я так, оффтоплю в плане того, что не очень понятно нафига столько веломоторы весят-то? вангую, всё из-за специфики директдрайов - они должны иметь тонну намотки что выдавать достаточные момент без редукции вообще, что ведёт к очень серьёзному тепловыделению и массе магнитов, меди итп - не говоря уже о корпусе, который на аппарате для бездорожья не может быть открыт...

[VitaliyS]

... я недумаю, что модельный моторчик, например такой.
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-rotomax-100cc-size-brushless-outrunner-motor.html?queryID=1bda7ba564d7ce9d9f85bd3abc41c7a5&objectID=30334&indexName=hbk_live_magento_ru_ru_products
долго проживет на взрослом транспорте. А характеристики  впечатляют. Пару кил весом.  восемь кВт мощности, ток под 170А, и это при напряжении 12s//

[Balor]

... я недумаю, что модельный моторчик, например такой.
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-rotomax-100cc-size-brushless-outrunner-motor.html?queryID=1bda7ba564d7ce9d9f85bd3abc41c7a5&objectID=30334&indexName=hbk_live_magento_ru_ru_products
долго проживет на взрослом транспорте. А характеристики  впечатляют. Пару кил весом.  восемь кВт мощности, ток под 170А, и это при напряжении 12s//

Нужно продумывать поддержку оси "снятия" мощности с двух точек, или выбирать мотор где меньшая консоль и будет норм. Ну и полюбому редукция в две ступени (цепями с разным шагом, я тут купил на распродаже полупластиковые, они почти вечные как ремень и тихие в сочетании с композитными звёздочками, буду тестировать на первую ступень).

Вообще, если те же esk8 моторы на 4+кВ весом чуть больше кг, они не авиамодельные, а именно "транспортные" изначально.

https://alienpowersystem.com/shop/brushless-motors/63mm/aps-63100-outrunner-brushless-motor-140kv-4500w/

и Кv небольшое. Но насколько там долго прослужат подшипники - если гонять на таком на работу - хз, если честно. А так по прочитанному мной параметры довольно честные.
Как всегда, главная проблема - глюки конкретных экземпляров (например, кривой баланс) ну и батарейки. Всегда батарейки.

[sdenis2017]

Дык сколько весу-столько и "киловатт"

так и есть! физику сильно не обманешь!
цифры типа 4, 8, а на ютюбе и 15 кВт, какие то фантастические...
вот по ссылке http://www.e-bike.com.ua/elektrodvigateli-dlya-elektrotransporta?product_id=2193 более правдоподобное 5 кг - 4кВт

[Statik]

7 киловатт. И снять можно будет весьма немалую часть, если поставить миддрайвом с достаточной редукцией - причём с большой эффективностью.

Опять и снова эта вера в Чюдо-Юдо
С какой стати "достаточная редукция" прибавит тебе "большой эффективности"?
Пока не усвоишь,что МК в предмаксимаксимальных своих оборотах относительно kV составляет наибольшую "эффективность" изо всех существующих приводов-дотоле будешь занят подобными фантазиями,но! в конце-концов играет роль частный случай реализации того или иного.Короче-ватт-метр,помнишь?

[drewqas]

и как эта вилка будет себя вести на торможении?

Такой же вопрос. Навеяло воспоминания о моем первом автомобиле... Вот схема подвески. Опорный диск тормоза (1) стоит на подшипнике скольжения и может вращаться, от вращения его удерживает тяга (15). Предыдущий хозяин дабы устранить люфты и возникшие с ними стуки поступил просто - убрал тягу 15 и заварил намертво подшипник опорного диска тормоза. Результат был ужасающий .. при торможении перед авто поднимался и колеса прыгали по дороге...

[Balor]

У меня есть моторчик от дрона весом 230 гр, мощность до киловатта - абсолютно честная, это с дрона Mavic.
https://www.dji.com/e2000/info#specs

Правда, и стоят такие весьма негуманно, если не достать БУ (что тоже имеет свои нюансы).

Главный минус таких систем, который проистекает из малой массы - нужен чёткий конроль температуры и/или контроль по фазному току обязательно.

[Balor]

Пока не усвоишь,что МК в предмаксимаксимальных своих оборотах относительно kV составляет наибольшую "эффективность" изо всех существующих приводов

Не, с этим нисколько не спорю, но потери на цепной трансмиссии - в районе 3%. А на миддрайве мотор можно интегрировать в трансмиссию и иметь эффективность близкую к пиковой *на всём диапазоне скоростей*, а не "предмаксимальных оборотах".
Прочем, тут уже похвастаться тонной киловатт не выйдет - пару kW прокачать через велоцепь реально (особенно с современными кассетами до 50Т) а вот больше уже сложнее.

[Statik]

[user]drewqas[/user], Данная вилка при торможении не проваливается как телескопическая,но и НЕ поднимается,подтверждением чему есть видео.
А что там у вас с вашей конструкцией-одному Велесу известно.

[Statik]

Не, с этим нисколько не спорю, но потери на цепной трансмиссии - в районе 3%. А на миддрайве мотор можно интегрировать в трансмиссию и иметь эффективность близкую к пиковой *на всём диапазоне скоростей*, а не "предмаксимальных оборотах".
Прочем, тут уже похвастаться тонной киловатт не выйдет - пару kW прокачать через велоцепь реально (особенно с современными кассетами до 50Т) а вот больше уже сложнее.

Безусловно,любой мотор,то ли в исполнении МК,то ли в мид-драйв имеет наибольшую эффективность в районе макс. оборотов,передачи  же выравнивают этот процесс,но!какова роль, в процентном отношении, этих руллад цепно-шестерёночных передач к примеру в моей частной поездке в Бахчисарай,представь-эта гирлянда постоянно воющая,не,я бы лично это не вынес))).По этому и выбираем,что-кому.

[Statik]

  но потери на цепной трансмиссии - в районе 3%.

Это оченьно обобщённое понятие,на разном диаметре звезды эти проценты -разные,потому как складывать звенья цепи на малом диаметре(очень большой шум,практически "сучьий вой")-это не то,что на гораздо большем диаметре,где работа цепи практически беззвучная.

[Balor]

Безусловно,любой мотор,то ли в исполнении МК,то ли в мид-драйв имеет наибольшую эффективность в районе макс. оборотов,передачи  же выравнивают этот процесс,но!какова роль, в процентном отношении, этих руллад цепно-шестерёночных передач к примеру в моей частной поездке в Бахчисарай,представь-эта гирлянда постоянно воющая,не,я бы лично это не вынес))).По этому и выбираем,что-кому.

Вот с этим, увы, совершенно согласен. Впрочем, относительно-то тарахтящего бензомотора... а народу последнее нравится даже - вроде, даже специально требуеют что мотор шумел, что-то слышал про "электрохалеи".
А на скорости вой ветра в ушах всё равно громче будет Вот внутри корпуса, если у тебя и голова внутри - это да.

Но если мотор нужен эпизодически, в горки помогать закрутить как моём случае - можно и потерпеть, зато веса добавляет совсем малясь.

А вообще, учитывая специфику электромоторов, без единого стандарта оценки мощности цифры могут разниться на порядок... например, какую мощность писать, если пиковая мощность у одного и того же мотора при 20в и 100в будет разнится в 5 раз, и мотору скорее всего будет вообще пофиг?
И что считать "пиковой" при одинаковом вольтаже  - максимальная мощность при максимальной эффективности, или максимальная достигаемая мощность при которой мотор не перегревается критически, или вообще абсолютно пиковая мощность, которую мотор способен выдать в течении секунды и потом сгореть? 

[Statik]

Но если мотор нужен эпизодически, в горки помогать закрутить как моём случае - можно и потерпеть, зато веса добавляет совсем малясь.

Не понял,а весы имеются на хозяйстве,хотя б кухонные,у жены,взвесь свой чюдо-юдо-моторчег со всем звёздочно-скрепо-осе-цепным трахомудием и сравни с  МК в 2.5кг то ли в заду,то ли спереди,прозреешь на веки))),а самое главное-как это подтвердится на практике?

[sdenis2017]

всё же мне кажется что ДД имеет самый высокий КПД 
подобрав его под себя мы получим самое лучшее соотношение цена-КПД-простота исполнения

[sdenis2017]

Таких кейса будет три штуки,как писал ранее,в каждом по независимой батарее 72В,60Ач с автономной БМС и активным балансиром,параллелить буду перед контроллером.

а какой балансир? маркировка есть? что вообще из себя представляет?

[Balor]

всё же мне кажется что ДД имеет самый высокий КПД 

Теоретически - несомненно! Но он и самый тяжёлый, а тк. материалов требует много (медь, магниты, хитрая сталь в виде пластин толщиной с лезвие бритвы) - то и самый дорогой (а если юзать материалы попроще - уже далеко не самый эффективный!), и пиковую мощность он выдаёт в узком промежутке скорости к мощности.

При езде накатом с горки он будет тебя только тормозить, при езде на педалях - тормозить, при езде в крутую горку - сильно греться если у тебя не такая мощность, что он может тебя в неё закручивать на скорости близкой к максимальной (то тогда он будет тебя ОЧЕНЬ сильно тормозить "накатом"!)

Редукторники могут быть меньше и легче, а выдавать такой же или больший момент и иметь трещётку для езды на педалях без штрафа к накату (только весу).
А интегрированные в трансмиссию миддрайвы, если настроить редукцию под твой каденс,  позволяют иметь эффективность близкую к пиковой на всём промежутке скоростей - что особенно важно для тяжёлого аппарата с хорошей аэродинамикой, например.

Я на своём моторе от дрона на стенде получал при 250 ваттах (из-за батарейки большие мощнсоти проверить не могу, да и гонял от 24в БП на 300вт, сгорит к чертям) *честную* эффективность в районе 90% после де-факто тройной цепной передачи (одна ветка на промвал, вторая на шатун, с шатуна на тренажёр с функцией измерителя мощности).

RC моторы делаются с очень тонкими ламинациями  и из хороших материалов - они могут это себе позволить, т.к. их надо немного.

[Statik]

а какой балансир? маркировка есть? что вообще из себя представляет?

https://aliexpress.ru/item/32945565819.html?spm=a2g0o.detail.1000023.4.1ff0703fmqF5Bo

Вот такая платка в металл. корпусе,работает постоянно(переливом от "мощной" ко слабой),в смысле когда есть разбаланс, который тоже настраивается,в моём случае 0.002В,ну и на телефоне можете смотреть на состояние ячеек в онлайн.
На Антилопе,где батарея спаралеллельная-стоит 2А мощи,ну а на лигерад,где батареи автономные-взял по 1А на батарею.