Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[Abos]

Координаты сайтов, если можно, подскажите.

[apeks]

Спросите у Игоря Юрьевича. Он же LICC.Модератор и один из отцов основателей. Я сам у него учился

[МВГ]

Я дико извиняюсь за свою безграмотность в этом вопросе, но, если можно, просветите в двух словах о гибриде Приуса.

В педивикии есть схема трансмиссии:




Алгоритм работы простой:
- на малой скорости машина едет на электромоторе, от аккумуляторов,
- по достижении определённой скорости включается ДВС, который работает на прямой передаче, тянет машину и заряжает аккумуляторы,
- когда требуется динамика ДВС и ЭД работают в паре,
- если торможение плавное, оно осуществляется с помощью рекуперации.
В результате, ДВС работает на внешней характеристике в режиме наибольшего КПД, плюс для динамики не приходится лишних 1,5 литра объёма постоянно кормить топливом.
ДВС работает по циклу Аткинсона -- фазы расширения длиннее фаз сжатия, КПД увеличивается, но мотор более тупой, что компенсирует своей динамикой ЭД.

[Delta]

Кстати на Калину сделали опытный мотор по циклу Аткинсона, правда про гибридную Калину я не слышал. Трансмиссия Приуса состоит из хитрого планетарного редуктора.
Похожий удельный расход у Коломенских дизелей и ЯМЗ-240

[LICC]

Координаты сайтов, если можно, подскажите.

Вот http://evr.boom.ru/photo_4.html на моем сайте подробно расписаны схемы работы гибридной установки Приуса.

[ok-dreamer]

Патенты на РЛПД http://ekoteh.narod.ru/rbe_new/rotor_valve/analysis/page02.html
Живой двиг http://katernik.spb.ru/rldvs.htm

/quote]
Типичная реклама, рассчитанная на людей с техникой незнакомых в принципе, как к примеру баскетболист Прохоров.
... ....
Кто прав, где правда и эта -- ДОКОЛЕ?

Так и нужно было зацепить когото, что бы работать дальше.

Не вникал в тонкости, но эта штука крутится .
Значит шанс довести до ума есть.
Вообще то искал другой сайт , тот где был представлен именно прототип Ё-мотора.
Но ссылку не сохранял.(

ВОт у меня есть несколько идей, есть конечные потребители которые готовы взять готовые изделия, есть люди которые всё это могут сделать, но нет достаточных средств и административного навыка что бы всё свести воедино.
Пиарится вот тоже не шибко умею.

Так что если те ребята нашли заказчика, за них можно только радоваться.

[apeks]

Если в результате получили макеты которые нам показали на выставке то поздравлять не кого ине с чем. Заказчик лишился кучи денег и результата не получил. Ведь нам в прошлом году кричали о супер прорыве а результат одни макеты. Конечно страно как будут эти изобретатели выкручиваться. Правды мы не узнаем ведь Прохоров в любом случае сохранит лицо. Так что везением не пахнет. Вот мне повезло когда мне Рус поверил. Т выделил деньги на конверсию Фиата. Но почему то у самодельщиков все проще и ответственей. Личная ответственость перед клиентом огромная сила. Она дисциплинирует и мобилизует.

[aleks17121960]

Патенты на РЛПД http://ekoteh.narod.ru/rbe_new/rotor_valve/analysis/page02.html
Живой двиг http://katernik.spb.ru/rldvs.htm

/quote]
Типичная реклама, рассчитанная на людей с техникой незнакомых в принципе, как к примеру баскетболист Прохоров.
... ....
Кто прав, где правда и эта -- ДОКОЛЕ?

Так и нужно было зацепить когото, что бы работать дальше.

Не вникал в тонкости, но эта штука крутится .
Значит шанс довести до ума есть.
Вообще то искал другой сайт , тот где был представлен именно прототип Ё-мотора.
Но ссылку не сохранял.(

ВОт у меня есть несколько идей, есть конечные потребители которые готовы взять готовые изделия, есть люди которые всё это могут сделать, но нет достаточных средств и административного навыка что бы всё свести воедино.
Пиарится вот тоже не шибко умею.

Так что если те ребята нашли заказчика, за них можно только радоваться.

Эта штука крутится плохо и недолго...В связи с принципиальными недостатками механики(неустранимыми,как ни жаль)Представьте,что фривил работает старт/стоп 2000-7000раз в минуту!На сколько его хватит,даже специально сделаного?Для этого движка 2000-3000 моточасов-недостижимая мечта...

[МВГ]

Пусть делают, работа дураков любит.

Жаль конечно, что сто миллионов псу под хвост пойдут.

[apeks]

Если Прохорову не жалко этих денег нам то что жалеть. Он попал а не мы. Плохо что снова народ разочаровался. Что обещали обещали и снова облажались. Если конечно Прохоров не найдет нормальных инженеров которые ему все таки сделают жизнеспособную конструкцию. Но это наврятли. И дело даже не в Прохорове. Просто инженеры бездарные жутко ненавидят инженеров реальных.Для ничтожества невыносим успех таланта. Вот ушлые бездари и не пустят к Прохорову тех кто что то может. Ведь сам Прохоров не электротехник. И в ДВС не разбирается. А уж согласование ДВС+ТЭД вообще верх искуства . Он будет верить своим так называемым спецам которые его уже развели на не хилые бабки.

[sykt]

...... Если конечно Прохоров не найдет нормальных инженеров которые ему все таки сделают жизнеспособную конструкцию. Но это наврятли. И дело даже не в Прохорове. Просто инженеры бездарные жутко ненавидят инженеров реальных.Для ничтожества невыносим успех таланта. Вот ушлые бездари и не пустят к Прохорову тех кто что то может. Ведь сам Прохоров не электротехник. И в ДВС не разбирается. А уж согласование ДВС+ТЭД вообще верх искуства . Он будет верить своим так называемым спецам которые его уже развели на не хилые бабки.

   Лично я верю в затею Прохорова.
Я уже многократно убеждался, что если что-то народ говорит (пусть даже не аргументируя) так это и будет. Даже в тех случаях, когда по моим представлениям так не должно случится. Может быть и с Ё-мобилем будет тоже самое - провал проекта.
   Мне так хочется чтобы получилось!!

А что там не так?
1. Почему критикуется ДВС.? Ну не получится, возьмут классический. Да оставят тот
    немецкий с которым сейчас отрабатывают конструкцию.
2. Претензии к суперконденсаторам есть?  У меня нет. Их всегда можно заменить на
    аккумуляторы небольшой емкости.
3. Претензии к электродвигателям? Мне никакой разницы какие они будут. Лишь бы
    суммарная мощность была не менее 20 киловатт.
4. Претензии к редукторам со ШРУСами?
5. Претензии к раме. Слышал. Не аргументированно, меня не убедило. Качество сварки
    не аргумент. На УАЗе тоже не идеал, никто не жалуется на раму.
6. Кузов и отделка салона?  Не могу ничего утверждать не видел и не трогал
    Думаю не хуже Жигулей. А мне большего форса и не надо. Не домашний диван.
    Проехал из пункта А в пункт Б, вышел из машины и забыл. Обратно так же.

Просьба по пунктам дать критику Ё-мобиля.

[apeks]

По ДВС критика существеная. Надо оставить обычный хороший ДВС. А не пытаться ставить малоизвестную не отработаную конструкцию. Но главное гибрид последовательный. Экономии топлива не будет. 4 преобразования энергии сьедят оптимизацию работы ДВС.

[aleks17121960]

Отсутствия роторно-лопастного движка достаточно.Он должен был иметь КПД намного выше стандартного ДВС,что и позволяло применить последовательную схему с достаточной экономичностью и снизить цену машины.Без этого проект теряет все преимущества гибрида.Занавес...

[apeks]

Конденсаторы надо менять на акумы. Современый гибрид должен иметь емкую АКБ чтоб она от сети заряжалась. А конденсаторы могут обеспечить только километр движения. И заряжать их от сети бесмыслено. Потом у них напряжение быстро падает с разрядом и для извлечения приемлимого количества энергии надо ставить мощный инвертор. Таким образом конденсатор и инвертор стоят в разы дороже чем такая же по емкость АКБ. Такое ощущение что специально сглупили. Ведь с кондерами все сразу ясно

[apeks]

Не надо никаких роторно лопастных. В России такая сложная конструкция трудноприживаема. Достаточно взять обычный четырехтактный ДВС  и спарить его с ТСГ пер тока с ротором на пост магнитах. И сделать к нему спец контролер выпрямитель. И заставить этот ДВС работать на газе со степенью сжатия 14-18 на метане можно так работать. И тогда с такого агрегата на котором ДВС работает в цифровом режиме можно получить втрое выше КПД чем реальный КПД простого ДВС+КПП. По мотору конечно все ясно. Если достаточный по моменту и мощности то претензий нет. Хороший мотор пер тока с магнитами на роторе отличная вещь. Вон на Приусе не большой совсем мотор но мощнейший.

[apeks]

К ШРУСам и редукторам претензий нет. Главное что были качествеными. Рама смотря какая. Если грамотно сделать раму и тогда кузов можно облегчить и перенести на раму часть нагрузки сняв ее с кузова. Салон и отделка дело наживное. Можно всегда переделать. Вот когда они выбирут более реальную эфекивную схему силовой установки тогда и перспектива появится

[sykt]

По ДВС критика существеная. Надо оставить обычный хороший ДВС. А не пытаться ставить малоизвестную не отработаную конструкцию. Но главное гибрид последовательный. Экономии топлива не будет. 4 преобразования энергии сьедят оптимизацию работы ДВС.

ФГУП НИЦИАМТ, кафедра "Автомобили". У них были получены следующие результаты:
- самый выгодный вариант по топливной экономичности - комбинированная схема, дающая экономию 52.8%;
- вариант ГСУ с последовательной схемой обеспечивает экономию 47%;
- то же при параллельной схеме исполнения - на 51.7%

[sykt]

Попробую сконцентрировать выводы APEKSa:
1. К изготовлению и расчеты рамы подойти особенно тщательно. С целью рационального распределения нагрузок и обеспечения
    безопасности экипажа машины и переноса прочности кузова на раму.
2. Начинка салона дело наживное, никогда не поздно переделать
3. Не уместно изощряться с экзотичными конструкциями ДВС. Применить классический, зарекомендовавший себя.
4. Ошибочно решение по применению суперконденсаторов требующее к тому же наличия можных силовых электронных устройств для
    извлечения энергии, следует поменять на аккумуляторы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой комментарий по пунктам:
1. По раме, я подозреваю, что это продумано. В расчете конструкций отечественные конструкторы-механики сильны. По своему опыту
   работы в оборонке в 80-х годах помню.
2. Судя по фотографиям применен современный опыт. Если сделать по типу Форда Фьюжена, критиковать невозможно. В нем достаточно
    современно смотрится, а сделано топорно, уюта никакого. Однако же ни одного критического замечания не видел (наверно потому, что
    пендосовая модель, наши не решаются замахнуться на святое, всё ещё на них молятся)
3. Прохоров ставит задачу использовать природный газ, под него и двигатель подбирают. Классический не годится.
4. Суперконденсатор сложно применить в кустарных условиях. Для серийного изделия это не проблема. Инвертор сделают. Электроника
    дешевая. Я тоже за аккумулятор. Если ставить задачу проехать автономно десяток километров, можно и свинцовые аккумуляторы
    поставить. Но для серийного изделия это не пристижно. Надо ставить что-то другое, а оно дорого. Так, что суперы это вынужденная мера.
Они полюбому будут стоить дешевле. Иначе Ё будет не продаваемый.