Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[apeks]

Собирал китайские электромотоциклы которые привозили с Китая. Там стояли МК. Самый класный был 3 квт электробайк. У него мощное МК но зато тянет отлично и разгоняется до высоких скоростей. Имеет переключатель частоты комутации контролера три скорости. Как всегда часть комплектующих была не исправна. Приходилось чинить контролеры и пр. эл.обр. Один байк доработал специально. Усилил провода вездеи поставил мощные транзисторы в контролер. Он сразу добавил в скорости и пробеге. И конечно позорные китайские зарядки. Которые не заряжали гелевые СК АКБ. Тем кто эти зарядки строил на заводах в китае надо у сороки учится

[Abos]

Мк разбирали? Они ,вероятнее всего, выполнены с постоянными магнитами?

[ZxV]

Ну, вот! А кто-то говорил, что прогресса в технологиях в наше время нет, и новых рац. предложений и изобретений тоже как-то не предвидется.
Чем не новое направление в развитии и улучшении ДВС на базе давно забытого старого?

направление можно сказать что и новое
но придуманное не apeks-м
старт был дан 2007 году
значит уже 3 года люди делают запускают пробуют и отлаживают нарабатывают опыт в то время как некоторые только про это узнали
интересно кто придет к финишу первым...

и опять таки без обид
но
apeks про шеститактный мотор с впрыском воды вы узнали из сми
про возможные негативные последствия опять таки знаете из сми ну и наверняка свои какие нить мысли есть (но пока вы только повторили тоже что написано в инете)
сами не пробовали
практических результатов на руках нет
чесно говоря со стороны
что прохоровцы со своим роторнолопастным
что вы с этим шеститактником
все одно
красивые прожекты на словах
не более

[ZxV]

кому интересно
вот статейка про этот шеститактный двигатель
http://www.popmech.ru/article/3378-parovoy-fantom-topliva/
там в коментах еще одна интересная ссылочка есть
http://novomotor.cz/wordpress/?p=1#comments

[apeks]

Шеститактник это так на будущее. Главное цифровой режим ДВС когда даже протстой четырехтактник управляемый ТЭД с высокой степенью сжатия и МПЗ будет иметь расход 2-3 литра. Это уже результат. Причем шеститактник это переделаный четырехтактник. А роторно лопастной это совсем другое еще далеко не отработаное.  А у прохоровцев нет даже того что у меня есть. я точно знаю как мне сделать мой трансиверный паралельный гибрид с цифровым режимом ДВС и управлением ДВС при помощи ТЭД. И это все просто понятно и достаточно эфективно чтоб за это браться. И эфективность не хуже Приуса а прохоровский последовательный гибрид с конденсаторами это вообще прошлый век.

[Abos]

Да мы вроде-бы так и определились, что шеститактник - это гипотетическое направление. Пойдет он или нет - покажет время.

За ссылочки, ZxV, спасибо, но вторая как-то не проняла.

[Abos]

Предлагаю рассмотреть тяговую электрическую машину в рамках выбранной схемы параллельного гибрида. Могу предложить два варианта: с постоянными магнитами и бесконтактную эл. машину с электромагнитным возбуждением. Предполагается, что работают они от инверторов и для управления имеют датчик положения ротора.

[Delta]

Конвертор рециркулятор он каждый на свой цилиндр. Имеет обьем в половину от цилиндрового. Не требует охлаждения и становиться на место выпускного колектора. Вес не большой. Это просто не большая камера с форсункой куда впрыскивается дозирование количество воды так чтобы пар был не насыщеным а сразу перегретым. Если дать меньше воды то эфекто от пятого цикла будет слабым. Если дать больше воды то пар будет насыщеным и возможна корнденсация что очень плохо...

То есть как я понял штатный выпускной клапан держится открытым не только в такт выпуска, но и в такт рабочего хода (5-й) и в такт окончательного выпуска (6-й)? То есть передаточное число КВ-РВ должно быть 1:3, клапанов на цилиндр тоже 3?

кому интересно
вот статейка про этот шеститактный двигатель
http://www.popmech.ru/article/3378-parovoy-fantom-topliva/
там в коментах еще одна интересная ссылочка есть
http://novomotor.cz/wordpress/?p=1#comments

А нельзя было месяц и 5 страниц назад ссылку дать?
Хорошо хоть пошло обсуждение, жалко не в том разделе...

... для управления имеют датчик положения ротора.

Всё понятно, кроме датчика - зачем он нужен? Мы же вегда управляем мощностью, а не скоростью и положением. Даже АБС завязана на скорости и прекрасно справляется и "блокировкой дифференциала" и с поддержанием курсовой устойчивости.

Шеститактник это так на будущее. Главное цифровой режим ДВС когда даже протстой четырехтактник управляемый ТЭД с высокой степенью сжатия и МПЗ будет иметь расход 2-3 литра. Это уже результат...

Откуда такая уверенность и что за цифровой режим? МСУД с двухсторонней связью с блоком ПЧ?

[ok-dreamer]

Патенты на РЛПД http://ekoteh.narod.ru/rbe_new/rotor_valve/analysis/page02.html
Живой двиг http://katernik.spb.ru/rldvs.htm

«Ё-авто» строит завод под Петербургом  http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.autonews.ru%2Fautobusiness%2Fnews.shtml%3F2011%2F02%2F16%2F1643834

Форум на Кар-Дизайн ё-Мобиль / Подробности об автомобиле Прохорова http://www.cardesign.ru/forum/diskussii/obschenie/1848/page1/
там Simeonych - Трофимчук Ё-дизайнер(адекватный человек за свои слова отвечает). Они готовятся к реальным крэш-тестам, компьютер уже всё просчитал.

[Abos]

... для управления имеют датчик положения ротора.

Всё понятно, кроме датчика - зачем он нужен? Мы же вегда управляем мощностью, а не скоростью и положением. Даже АБС завязана на скорости и прекрасно справляется и "блокировкой дифференциала" и с поддержанием курсовой устойчивости.

ДПР нужен для открывания и закрывания силовых ключей (транзисторы, тиристоры) в нужный момент времени независимо от частоты вращения вала, иначе двигатель работать не будет.

А управляете Вы мощностью либо изменением частоты вращения вала (с постоянством момента), либо изменением и того, и другого.

Синхронные вентильные машины могут работать в режиме синхронной машины с частотно-токовым управлением, либо вркжиме двигателя постоянного тока последовательного (двигатели SRM) или независимого возбуждения.

В первом случае изменение частоты вращения вала это функция от изменения частоты питающего напряжения, во втором случае - от изменения амплитуды прямоугольных импульсов питающего напряжения инвертора.

[МВГ]

Патенты на РЛПД http://ekoteh.narod.ru/rbe_new/rotor_valve/analysis/page02.html
Живой двиг http://katernik.spb.ru/rldvs.htm

Цитата по вашей ссылке:

ПРОМЕТЕЙ- 2000
Мощность - 200 л.с.
Число цилиндров - 1
Степень сжатия - Настраиваемая
Крутящий момент (расчетный) - 1860 НМ !!!
Число оборотов 5000- 6000 об/мин
Обороты холостого хода от ~ 240 об/мин
Топливо Бензин АИ 76-80
Смесеобразование - Карбюратор
Система зажигания - Плазменная
Удельный расход топлива (расчетный) 165 г/л.с.*час !!!
Требования к смазке - Минимальные !!!
Вес 38 Кг (сухой вес с учетом радиатора и системы зажигания) !!!!
Габариты 280 х 400 мм !!!!!
Моторесурс (расчетный) ~ 100000 часов !!!
Собирается всего из 160 деталей !!!
Модульность конструкции - Позволяет удваивать, утраивать... мощность двигателя почти без изменения конструкции !!!

Типичная реклама, рассчитанная на людей с техникой незнакомых в принципе, как к примеру баскетболист Прохоров.

Начнём с мощности, это номинальная или максимальная?
Удельный расход топлива, для каких оборотов/нагрузок?
Потому, что с такой удельной мощностью, 190 грамм на л.с. и расходом топлива 165 грамм на л.с. в час -- прямая дорога в большую авиацию, да ещё с ресурсом в 100000 моточасов.
Я конечно могу ошибаться, но если этот движок выдаст ресурс хотя бы 3000 моточасов и не развалится, это будет победа.

И ещё, не могу понять, как при 5000 об. в мин. и 1860 Ньютоно-метров крутящего момента во всём диапазоне оборотов (по заявлению иэобретателей), можно получить 200 л.с. или 147 кВт????

У меня, исходя из формулы Pмех(Вт)=N(Рад/с)*M(Н*м), получается примерно 974 кВт, с заявленным крутящим моментом - 1860 Н*м, заявленная мощность - 200 л.с.(147 кВт) будет достигнута на 757,6 об. в мин.
Кто прав, где правда и эта -- ДОКОЛЕ?

[apeks]

Да уж что то с этим прометеем намудрили. Они даже не представляют что такое перестаиваемая степень сжатия. Такое имеется только у специальных ДВС на стендах для моторного иследования октаного числа топлива. Это сложная система. Потом рабочий обьем не указан а один цилидр при таких мощностях это такой флатер и первого и второго и третьего порядка что долго такой мотор не выдержит. Расход 160 г на л.с . имеют только корабельные дизеля. Интересно они сами знают что такое плазменое зажигание и как оно работает. Я то сам их делаю поэтому знаю. Короче чущь какая то. Даже элементарное противоречие в том что чтобы получить расход 160 г на л.с. надо иметь высочайшую степень сжатия почти как  у дизеля. И такой ДВС  с высокой степенью сжатия не сможет работать на 80 бензине.

[aleks17121960]

Там в конце ещё написано-предлагается подвесной мотор на основе Прометея,4-х тактный.4-х тактный для РЛД-это как?

[МВГ]

Дело петриков живёт и побеждает.

2 [b-b]apeks[/b-b].
Они даже не подозревают о взаимосвязи крутящего момента, оборотов и мощности.

[apeks]

Это точно. Из всех тепловых двигателей ДВС самый плохой для тяги ТС. Все остальные тепловые машины как то паровая машина,двигатель стиргинга,автомобильная двухвальная газовая турбина не требуют применение КПП и увеличивают свой момент при увеличении нагрузки. А у ДВС момент жестко связан с количеством рабочих циклов. Вот и приходится применять КПП  увеличивать обьем ДВС чтобы получить достаточный момент при малом количестве рабочих циклов. Это резко снижает КПД . С книжных 25% до реальных 8-14%. Единственый способ исправить недостатки ДВС это гибридная силовая установка

[apeks]

Сама суть гибрида в том что он позволяет преодолеть недостатки ДВС. На ЖД и БЕЛАЗах электротрансмисия передает огромный момент. А на автотранспорте гибридная установка позволяет снизить расход топлива и сделать ДВС чище. кпасический гибрид который получился по уму это Приус. И надо хотя бы дотянуться до него. А последовательному гибриду с конденсаторами как нам показали это не светит

[Abos]

Я дико извиняюсь за свою безграмотность в этом вопросе, но, если можно, просветите в двух словах о гибриде Приуса.

[apeks]

Приус смешаный гибрид паралельно последовательный. ТЭД пер тока. акумы никельжелезные. Сделано очень грамотно и хорошо. У Игоря Юрьевича такой. Он от него в восторге. Можете зайти к нему на сайт и посмотреть. Можете сходить на сайт гибридников. Там эти Приусы наши умельцы давно раскусили