Мой электровел для горных дорог.

[Dmitry__]

какой вы смешной маленький обиженый мальчик, право слово.

Ух ты, не слился
Я понимаю что физика теперь не в моде, в моде диванные рассказы про соседей
Али признаете инерционность пузырька? Кста, если заметили, я вскольз сказал о невозможности сделать безинерционный уровнемер, как вдруг столько диванных аналитиков выползло с двойкой по физике 
А на счет обиженного мальчика, так я прыщи выдавил лет 40 назад, когда мне было 8 

[DIVAS]

мид-драйв это цепи и звёзды как расходники, а также меньшая, по сравнению, с моторколесом надёжность всей системы.
если это несущественно - ок, а так - всегда можно подобрать оптимальных для себя компромиссов, думаю...

Да, есть такой недостаток. Но можно использовать двойной привод - мид и МК. 

[edw123]

мид-драйв это цепи и звёзды как расходники, а также меньшая, по сравнению, с моторколесом надёжность всей системы.

Это если пытаться "урвать лишнего" Нормальная цепь будет служить долго на нормальных нагрузках, а если многоскоростную ноунейм цепь грузить парой-тройкой киловатт в 15% горку, то может и сразу порваться. Так и шестерёнки в моторе на-раз крошит, про фривилы я вообще молчу. Магниты отрывает...

[Vik3]

А на миддрайве достаточно щёлкнуть переключателем скорости, чтобы ехать с максимальной эффективностью по любой дороге в любую гору. На нём можно будет спокойно ехать и в гору 30-50% и даже больше. А мотор-колесу такие уклоны не под силу. Вот и вся разница.

Вряд ли человек, живущий в гористой местности, будет ездить только на работу.

Ну щёлкнуть нужно несколько раз и не так бездумно, и даже не все альфины дают нужный диапазон скоростей
"50% и даже больше" ....ага, на вашей мощности 350Вт??? это даже на самой низшей передаче КПД менее 50% и скорость не больше 3км/ч  - это что езда?   Даже не упоминайте такие уклоны Ведь сказано же и даже занесено в книгу рекордов что уклонов 32-33% дорог с покрытием всего два в мире по пол километра длиной - в Новой Зеландии и где-то в Калифорнии
Для гористой местности со стандартными асфальтными уклонами 6-12% (Южный Урал) и при намерении ездить не быстрее 35км/ч МИД не нужен ИМО.

[LeoDron]

Для гористой местности со стандартными асфальтными уклонами 6-12% (Южный Урал) и при намерении ездить не быстрее 35км/ч МИД не нужен ИМО.

Если в тех. задании стоит слово только дорога и нет ограничений по мощности мотора(ов) и скорости, то соглашусь на все 100%. Особенно если рассматривать не мопед, а велосипед с максимальной скоростью 25 км/час и мощностью в 500 ват.  В этом случае практически любые дороги по силам редукторному МК, так как высокий КПД мотора сохраняется вплоть до низких скоростей 10-12 км/час, а ниже 7 км/час велосипед уже не устойчив.
Если же предполагается максимальная скорость повыше (>35 км/час) и офроад со скоростями ниже ~15 км/час - то миду равных нет. А мид  + редукторный МК, так это вообще универсальный спецтранспорт.
Поэтому все эти сравнения, что лучше, без четкого технического задания, совсем безсмысленны. Это как седан с джипом сравнивать по цвету кузова и качеству музыки, и ныть, что джип в содержании дороже, а все дороги и на седане с большим комфортом берутся.

[Vik3]

Если же предполагается максимальная скорость повыше (>35 км/час) и офроад со скоростями ниже ~15 км/час - то миду равных нет.

Миддрайв, за счёт возможности переключения передач, при любой ситуации позволяет "ехать на все деньги".

Так вот товарищи вы сильно фитишизируете МИД или не договариваете - не будет он ехать на все деньги во всех ситуациях и на большинстве многоскоростных велосипедах
Я думаю начинающим будет интересно знать на что способен МИД на обычном 7-ми скоростном Shimano с самой малой звездочкой 14 зубьев и самой большой 28 зубьев. Итак все начинающие пользователи в гористой местности хотят иметь скорость не менее 40км/ч и въезжать без педалей в крутые горки. Давайте посмотрим на какую самую крутую горку он въедет: стандартная мощность МИДа 750Вт и как договорились максималка 40км/ч, т.е. эту скорость он будет иметь на высшей 7-ой передаче на 14 зубьях, и значит на 28 зубьях он будет иметь максиамалку по равнине 20км/ч и теперь посмотрим в какую максимальную горку он комфортно (без перегрева) въедет:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&hp=0&mass=120&wheel=12i&motor_b=MG01_STD&wheel_b=12i&mass_b=120&hp_b=0&grade_b=17
И что мы имеем: в горку всего 17% (10 градусов) МИД на низшей передаче идет на 8км/ч, КПД 60% и перегрев через 5 минут... о каких 30-50% уклонах и крутом офроуде более 17% речь??? 
Можете подставить в программку и увидеть что в несчастные 25% уклона (14 градусов) он пойдет на 2,5км/ч и сгорит через 2 минуты

[SG_]

Для таких чередующихся затяжных чувствительных подъемов и СПУСКОВ (более 4-5% и до ГОСТовских асфальтовых 12%) редукторное пожалуй лучше будет   Ведь МИД что даст на подъеме в уклон 10% при киловате вкачиваемых ???...ну максимум 20км/ч ведь тут дело в мощи, а среднескоростной редукторник ( максималка 35км/ч) при той же мощности даст  18-19км/ч , зато на спуске в 7-10% и МИД и редукторник будут лететь под 50км/ч только тормози... и итоге к финишу они придут почти одновременно, но насколько редукторник проще и дешевле .

из-за простоты он надежнее. поэтому комбинирую МК перед и мид зад. вместе адская смесь, каждый хорош по своему...

[SG_]

мид-драйв это цепи и звёзды как расходники, а также меньшая, по сравнению, с моторколесом надёжность всей системы.

если это несущественно - ок, а так - всегда можно подобрать оптимальных для себя компромиссов, думаю...

так поставить редукторник в переднее и кататься на нем, а мид не мучать кроме тяжолых для МК условий. удорожание разовое, зато потом универсальный вел и расходники не такие дорогие. МК тоже становится ДОРОГИМ расходником когда его начинают насиловать.

[LeoDron]

И что мы имеем: в горку всего 17% (10 градусов) МИД идет на 8км/ч, КПД 60% и перегрев через 5 минут... о каких 30-50% уклонах и крутом офроуде речь???

Уже стало всего 17%   
И передаточное число изменили всего в два раза 
И умолчали, что МК в той же конфигурации потянет горки всего в 10% (ваш стандарт я помню 12%?) и перегреется за три минуты:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&hp=0&mass=120&wheel=24i&motor_b=MG01_STD&wheel_b=24i&mass_b=120&hp_b=0&grade_b=10
Я понимаю вашу приверженность МК, сам такой, но опыт коллег, кто пересел на мид и именно из-за горных дорог и офроуда, говорит о другом. 

[Vik3]

Уже стало всего 17%   
И передаточное число изменили всего в два раза 
И умолчали, что МК в той же конфигурации потянет горки всего в 10%

Мы говорим о сказочных возможностях  МИДа  и знаем что на стандартном вездесущем 7-скоростном (есть 6-ти) Shimano передаточное число между максимумом и минимумом всего два раза, вот такой обычный велосипед с максималкой 40км/ч с МИДом номинальной мощностью 750 не потянет даже в уклон 25% и сгорит через две минуты, а с 350Вт ещё  в два раза меньше.  Можно ставить МИД на 27-ми скоростные велосипеды и иметь передаточное отношение 3-3,5 раза....но нужно ли, замучаешься переключаться? Можно к нему купить коробку передач альфину  с передачей 3  и более (что и делают), но это плюс вес и цена второго мотора.  Поэтому зачем говорить о неограниченных возможностях любого МИДа?
МК для уклонов до 12% нужна киловатная мощность  и тогда он работает не хуже МИДа.

[rzaviy]

[user]Vik3[/user], Я у себя в теме,в самом начале ,где-то,описывал подъём в 10-12 % горку .
Так у меня была скорость 17 км/ч(без педалей) и догнать  мотор педалями я не имел возможности из-за большого каденса.
Тогда у меня была 28т самая большая,теперь 34т,так скорость не упала,а упал ток потребления на том-же участке.
Стоит у меня простая Мега трещётка  34т х14т,переключаюсь в основном на два щелчка,то есть через один.
Добавлено 21 Фев. 2018 в 12:11
Этот подъём педальники пробовали проходить ,ну медленнее и не все,он был метров 500.

[dengor2]

[user]Vik3[/user], Bafang g01, который вы в своих расчётах выдаёте за мид, это РЕДУКТОРНИК! Что вы нам мозг выносите?

И на будущее: ставьте в своих расчётах диаметр колеса одинаковый (предлагаю 26 дюймов), а то как хочу, так и подгоняю результат у вас. 

[Vik3]

[user]Vik3[/user], Bafang g01, который вы в своих расчётах выдаёте за мид, это РЕДУКТОРНИК! Что вы нам мозг выносите?

И на будущее: ставьте в своих расчётах диаметр колеса одинаковый (предлагаю 26 дюймов), а то как хочу, так и подгоняю результат у вас. 

Так все знают что это редукторник   а колесо 12" я поставил чтобы превратить его в МИД с нижней максималкой 20км/ч.  Помните расхожую фразу : поставьте  МК в 12 дюймовое колесо и он как МИД полезет в вертикальную стенку...ан нет - не лезет ни маленькое колесо ни МИД  даже в уклон 25% на мощности 750Вт 
Не хотят они работать на все деньги во всех ситуациях и на всех велосипедах Нужно ещё столько же денег и веса

опыт коллег, кто пересел на мид и именно из-за горных дорог и офроуда, говорит о другом. 

Если у ваших коллег стоит альфина с передаточным 3, то МИД пойдет в 20% (11град) горку на 8км/ч в течение 11 минут на 750Вт, что приемлимо:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&hp=0&mass=120&wheel=8i&motor_b=MG01_STD&wheel_b=8i&mass_b=120&hp_b=0&grade_b=20

но это далеко от упомянутых (не вами)  уклонах 30-50% и более на 350Вт

[edw123]

[user]Vik3[/user], Bafang g01, который вы в своих расчётах выдаёте за мид, это РЕДУКТОРНИК! Что вы нам мозг выносите?

И на будущее: ставьте в своих расчётах диаметр колеса одинаковый (предлагаю 26 дюймов), а то как хочу, так и подгоняю результат у вас. 

Это совершенно разумное и законное использование велосимулятора. Только надо это особо выделять, а это [user]Vik3[/user] делает исправно. Так что тут всё в норме. "Гневаться" тут совершенно не к месту.

[user]Vik3[/user], зато на мидле проще сделать принудительное охлаждение

[SG_]

Мы говорим о сказочных возможностях  МИДа  и знаем что на стандартном вездесущем 7-скоростном (есть 6-ти) Shimano передаточное число между максимумом и минимумом всего два раза, вот такой обычный велосипед с максималкой 40км/ч с МИДом номинальной мощностью 750 не потянет даже в уклон 25% и сгорит через две минуты, а с 350Вт ещё  в два раза меньше.  Можно ставить МИД на 27-ми скоростные велосипеды и иметь передаточное отношение 3-3,5 раза....но нужно ли, замучаешься переключаться? Можно к нему купить коробку передач альфину  с передачей 3  и более (что и делают), но это плюс вес и цена второго мотора.  Поэтому зачем говорить о неограниченных возможностях любого МИДа?
МК для уклонов до 12% нужна киловатная мощность  и тогда он работает не хуже МИДа.

если деньги есть то можно купить систему 11-50 или даже рохлоф с 500%, если экономно то 11-40 вполне доступны. сейчас на фэте стоит 11-42 10ск и ничего не горит, хотя занимаюсь постоянным снегомёсом с дикими расходами, сопоставимыми с подъемами.
27 скоростей это неправильное представление. 3 звезды передних выбрасываем и остается 9ск кассета сзади, кстати уже устаревший вариант. сейчас 10ск переходят в разряд бюджетных и для больших диапазонов они предпочтительнее 8-9ск. к тому же я кассету перебираю и делаю смещение на 2-3 передачи, после этого остается 6-7работающих звезд и с таким диапазоном даже для электро это бывает маловато.

[tmiaer]

[user]Vik3[/user], мид может полезть в любую горку до 100% даже на 350вт. Вопрос только передаточного  отношения. От мощности будет зависеть только скорость, но не сама возможность.

[SG_]

[user]Vik3[/user], мид может полезть в любую горку до 100% даже на 350вт. Вопрос только передаточного отношения. Скорость, разумеется, какая уж получится.

если ему колеса сбоку приделать и горка будет ровной для этих колес, иначе завалится от недостатка скорости   при большей мощности после 30градусов вылазит другая проблема - отрыв переднего колеса.
кстати бафанг 750вт по факту вроде больше киловатта жрет, т.к. 25А*48-50в, а bbshd с заявленными 1000вт или 30А жрет 1500.
при 30зубой звезде впереди и 42 сзади холостой ход на 26фэтовых колесах 16кмч, на обычных велопокрышках еще меньше. пока скорость не упадет меньше 10кмч я даже не пытаюсь педалями помогать - не догнать

[Vik3]

если ему колеса сбоку приделать и горка будет ровной для этих колес, иначе завалится от недостатка скорости  

Точно Скорость будет 1,8км/ч - нужно как минимум ещё одно колесо и коробку передач на 8