Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес

[Yuri_K]

видимо в ящике все таки должны быть дырочки чтоб выходил воздух - иначе ящичек может превратится уж точно в гранату с поражающими осколочными элементами от сейфа )))

Видимо, надо еще обустраивать независимую и принудительную приточно-вытяжную вентиляцию для несгораемого ящика. Чтобы взрывоопасные пары ушли на улицу, а вытяжной мотор ставить в ящике, чтобы он сгорел в момент воспламенения и не служил поддувалом. Так и вижу эту конструкцию из вент.руковов....

Держу колесо на лоджии. ИМХО - разумно в плане безопасности

[Dael75]

Держу колесо на лоджии. ИМХО - разумно в плане безопасности

Думал об этом...
а зимой как? морозы не пугают?
А жара больше 40* летом разве полезна для баток?
Добавлено 07 Авг. 2020 в 09:50

именно сейф? Несгораемый, с двойными стенками? Какая толщина железа у стенок?

я не мерил, старый советский, говорят ещё песок между стенок засыпают, но у меня попроще.

[Yuri_K]

а зимой как? морозы не пугают?

Моя лоджия не промерзает. Застекленная. Отопление в нашем доме встроено в стены, поэтому на лоджии +/- ноль, что хорошо для зимнего хранения.

Небольшой оффтоп про предотвращение заморозки

Спойлер

На той же лоджии у меня ящик с картофаном. На дно ящика уложен самый дешманский отопительный кирамичекий кабель + термостат.
Кабель уложен на негорючую подложку. (какойто-то утеплитель из строительного магаза._
Такая схема позволеят поддерживать в ящике температуру от +5  до +6 градусов в любой мороз.

По наблюдениям, при мунис 15 кабель включается на 1,5 минуты через каждые 20-30 минут. Расход энергии не замерял, но по платежам за свет - незаметен

По поводу жары - тут конечно сложнее. Летом на лоджии закрыты роль-шторы, что не дает солнечным лучам напрямую нагревать колесо и лоджию. И дополнительно, я укрываю колесо светлой тряпкой. Так меньше пылиться и нагревается.
Но уверен, что в доме колесу было бы комфортнее, с учетом того, что работает кондиционер.
Но моя безопасность заботит меня больше чем комфорт колеса.

[Евгений66]

Неплохая идея соорудить на остеклённом балконе теплоизолированный ящик, подвести к нему электричество для зарядки, зимнего подогрева... питания сенсоров тепла и дыма. Вывести через тонкую балконную стенку воздуховод и закупорить теплоизолированной пробкой. Сверху над термосом соорудить короб с песком, а в перекрытии между ними сделать люк из горючего материала. Все возможные негативные последствия учтены? 

[YMA]

Кому интересен практический опыт, можно почитать (на примере самоката, но я теперь чисто моноколесник, поэтому отпишусь в этой теме):
- стоял себе тихо-мирно самокат знаменитой фирмы kugoo, марки S2 в колясочной (закрытое помещение, пол кафельный, стены - цементная шуба, покрашены водоэмульсионкой обычной);
- зарядили его в понедельник, супруга проехала по сухому асфальту десяток км и поставила обратно, никаких нареканий на работу у нее не было;
- прихожу вечером в пятницу с работы, у парадной пара пожарных авто, чувствую - ...опа, поднимаюсь с колесом на очень верхний этаж, а там всё уже потушили, изрядно залив водичкой из гидранта;
- дал пояснения дознавателю (но он написал "худо", по словам главного дознавателя, пришлось еще раз в пожарную часть съездить потом);
- и до 23 вечера отмывал колясочную и холл от жижи с сажей, вынес больше 150 литров грязной воды;

Что случилось:
- загорелась батарея, выгорела вся задняя часть самоката, колесо сгорело и дало кучу сажи, попутно подпалило стоявший рядом мой же велик (минус колесо, цепь, механизм переключения передач, рама вроде пригодна к эксплуатации, хотя надо будет подкрасить в районе петухов);
- слегка закоптилась колясочная (именно слегка, не как на фотках, имеющихся в форуме - когда всё черное);
- пожарнички при тушении налили воды в лифтовую шахту, 1 из 3 лифтов остановлен на просушку (ибо тяжело литий водой тушить);
- соседи косятся и ворчат по поводу гари в колясочной, но в целом относятся с пониманием (я покаялся и деятельным трудом искупаю вину  );
- управляющая компания матюгнулась и быстро прислала джамшутов перекрасить колясочную, по случайности происшествие совпало с плановой проверкой МЧС и такая подстава с моей стороны в их планы не входила; 
- самокат с разрешения дознавателя утилизировал вчера, дознаватель сказала - наши ребята любят в таком покопаться, выяснить причину, но у вас пострадавших нет, ущерб УК не заявила, поэтому мне неохота возиться с ведением дела, я всё это сейчас прошью, закрою и сложу в архив. Горелый самокат здорово вонял миндалем, есть подозрение на цианиды, поэтому избавился максимально быстро.

Что было сделано правильно:
-  в колясочную за месяц до того была поставлена металлическая дверь и самокат был перенесен туда, если бы это произошло на балконе - последствия были бы хуже, гореть там нечему, но закоптило бы всю квартиру - дверь на балкон по случаю теплой погоды открыта, и пожарники залили бы все к чертякам;
- самокат стоял в углу, рядом горючих предметов, кроме велика - не было (а в колясочной мы еще и покрышки храним, они бы сажи дали куда больше маленького колеса самоката);
- все пожарные системы сработали как надо, от датчиков сработала сирена, включилось дымоудаление в подъезде, и лифты ушли вниз;
- по сирене проснулся сосед-пенсионер, сначала хотел сыграть в пожарных и потушить сам, но потом оценил страшный вид самоката и с диспетчером вызвали МЧС;

Что можно было сделать лучше:
- описанная в теме всепрожигающая мощь лития не так уж велика, сгорел только пластик, алюминиевые детали и тем более сталь - не пострадали сильно, поэтому для защиты вполне достаточно мешка из асбеста или стеклоткани в несколько слоев, обшитого снаружи и внутри тонкой водонепроницаемой синтетикой и надеваемого на опасный объект (мешок задержит часть сажи и защитит окружающее от прямого воздействия огня);
- стальная коробка с жаростойкими уплотнителями тоже вполне бы прокатила;
- автоматические системы пожаротушения неэффективны, пожарники согласились, что водой оно почти не тушится, порошком и пеной тоже бесполезно, пока всё не выгорело само - продолжало дымить и давать пламя;

Главный вывод: держать в жилом помещении мощные литиевые батареи очень опасно. Такое же возгорание ночью в квартире - и N трупов гарантированы.

И что обидно - непонятна причина, самокат не заряжался, стоял почти неделю без движения, разряженный примерно наполовину.

[Yuri_K]

[user]YMA[/user],
Вопросы:
Катились ли в дождь? По лужам?
Делали гидроизоляцию?
Самостоятельно разбирали-собирали?
Как давно покупался самокат?
Какой пробег у самоката?

Коментарии:
Как обладатель похожего по формата самоката E-twow, хочу сказать:
- Не надо недооценивать опасность. У этой куги крошечная батарея (в лучшем случае 6 Ah, а на деле 4).
- Батарейка может болтаться в деке + в деку может попасть песок, что приводит к протиранию термоусадки и в теории может начать протираться корпус банок. В E-twow на большом пробеге такие случае были (правда там пакеты а не банки, но фор-фактор батки похожий)
- без должной гидроизоляции крышки аккумуляторного отсека, в деку натекает жидкость если кататься по лужам или в дождь.
- У куги нету балансира, поэтому вероятность перезаряда я бы исключил, более вероятен недозаряд из-за хронического разбаланса.


Спасибо что поделились. Любая информация очень важна для лучшего понимания условий и причин.

[YMA]

[user]YMA[/user],
Вопросы:
Катились ли в дождь? По лужам?
Делали гидроизоляцию?
Самостоятельно разбирали-собирали?
Как давно покупался самокат?
Какой пробег у самоката?

Коментарии:
Как обладатель похожего по формата самоката E-twow, хочу сказать:
- Не надо недооценивать опасность. У этой куги крошечная батарея (в лучшем случае 6 Ah, а на деле 4).
- Батарейка может болтаться в деке + в деку может попасть песок, что приводит к протиранию термоусадки и в теории может начать протираться корпус банок. В E-twow на большом пробеге такие случае были (правда там пакеты а не банки, но фор-фактор батки похожий)
- без должной гидроизоляции крышки аккумуляторного отсека, в деку натекает жидкость если кататься по лужам или в дождь.
- У куги нету балансира, поэтому вероятность перезаряда я бы исключил, более вероятен недозаряд из-за хронического разбаланса.

Спасибо что поделились. Любая информация очень важна для лучшего понимания условий и причин.

- Катание по мокрой поверхности естественно было, это же СПб
- Гидроизоляцию дополнительную делал сам - обезжирил, а потом тщательно и с запасом промазал всю переднюю крышку, залил место ввода кабеля в деку, выкрутил саморезы, залил герметик и закрутил обратно;
- Да, батарею доставал, осматривал, проблем не увидел, добавил по всем боковинам пенорезиновые самоклеящиеся полосы, чтобы батарея не билась об стенки деки напрямую (не помогло);
- Пробег около 1400 км, приобретен был в июне 2018;

[Yuri_K]

- Катание по мокрой поверхности естественно было, это же СПб
- Гидроизоляцию дополнительную делал сам - обезжирил, а потом тщательно и с запасом промазал всю переднюю крышку, залил место ввода кабеля в деку, выкрутил саморезы, залил герметик и закрутил обратно;
- Да, батарею доставал, осматривал, проблем не увидел, добавил по всем боковинам пенорезиновые самоклеящиеся полосы, чтобы батарея не билась об стенки деки напрямую (не помогло);

Спасибо за ответы!
Добавлю, что обратным эффектом гидроизоляции может стать то, что влага, которая все-таки умудрилась просочиться в деку - теперь не может оттуда уйти, т.к. нету вентиляции. Наблюдал пару таких историй в ветке про E-Twow.

Ну еще остается фактор низкого качества сборки. Куга это это просто слово, а не конктретный производитель. Кто угодно клепает самокаты и называет их кугами. Хотя, учитывая их массовость, случаи возгорания скорее исключение чем правило.

[YMA]

Хотя, учитывая их массовость, случаи возгорания скорее исключение чем правило

С дознавательницей пообщался, она говорит, что в этом году только в Московском районе СПб уже 4 случая возгорания самокатов, в других районах больше. Моноколеса пока не горели еще (тьфу-тьфу-тьфу)
Вопросы она задавала еще более профильные - не заряжался ли, есть ли розетка в колясочной, чинился ли, приобретен новый или с рук, были ли проблемы в работе - то есть МЧС-ники уже в теме по проблемам с электротранспортом.

[Yuri_K]

[user]YMA[/user], да. Очень важная тема, с учетом того, сколько таких устройств храниться по квартирам и домам.
Те случаи, что описывались на форумах, в большинстве были связаны с последствиями не профессионального ремонта и происходили во время подзарядки.
Что стало причиной вашего происшествия - загадка.

Мое колесо храниться на лоджии и в случает (тьфу-тьфу-тьфу) проблем я думал или попытаться его скинуть в кусты (если конечно удастся к нему подойти) или дожидаться пока оно прогорит и заниматься ремонтом лоджии.

Больше всего опасений вызывают сообщения где присутствовал объемный взрыв из-за выделяющихся газов.

[718]

Больше всего опасений вызывают сообщения где присутствовал объемный взрыв из-за выделяющихся газов.

Это значит, что будут выделяться газы, которые потом взорвутся. В случае с чистым литием это может быть только водород из воды. Из воды.

[Alexp74]

- описанная в теме всепрожигающая мощь лития не так уж велика, сгорел только пластик, алюминиевые детали и тем более сталь - не пострадали сильно, поэтому для защиты вполне достаточно мешка из асбеста или стеклоткани в несколько слоев, обшитого снаружи и внутри тонкой водонепроницаемой синтетикой и надеваемого на опасный объект (мешок задержит часть сажи и защитит окружающее от прямого воздействия огня);

Только эти выводы слабо применимы к колесу, у которого и батарейка мощнее (как правило в разы) и корпус пластиковый.

[Yuri_K]

В случае с чистым литием это может быть только водород из воды. Из воды.

Минимум два случая именно объемного взрыва при возгорании самокатов. Один у нас в Минске.

[YMA]

Только эти выводы слабо применимы к колесу, у которого и батарейка мощнее (как правило в разы) и корпус пластиковый.

В плане чего?

Батарейка, запертая в алюминиевой деке самоката с пластиковыми заглушками на торцах, выдала поток пламени в сторону заднего колеса, который это колесо расплавил и сжег. За счет замкнутого пространства терморазгон был очень сильный - батарея выгорела вся, от конца к началу.  Причем под конец сила уже была не та, передняя заглушка даже частично сохранилась. В случае колеса пламя уйдет в стороны, не так сильно разогревая остальные ячейки, возможно, даже не все загорятся. И поток раскаленных газов не будет такой сильный и однонаправленный.

Алюминиевая дека практически не пострадала, т. плавления алюминия около 600, стеклоткань и асбест держат до 800.

Поэтому, на мой взгляд - колесо, положенное в плотный мешок из 4-5 слоев асбеста и стеклоткани (думаю сделать такой в форме торбы с завязкой сверху, обшитый тонкой синтетикой, чтобы вредные волокна не разлетались), его не прожжет, а гарь и копоть отфильтруются и останутся внутри.

[Yuri_K]

оэтому, на мой взгляд - колесо, положенное в плотный мешок из 4-5 слоев асбеста и стеклоткани (думаю сделать такой в форме торбы с завязкой сверху, обшитый тонкой синтетикой, чтобы вредные волокна не разлетались), его не прожжет, а гарь и копоть отфильтруются и останутся внутри.

Слабо представляете объем выделяемого дыма. Тут экодрифт показывал пожар в мастерской, когда загорелся большой самокат, там все помещение моментом завокло дымом.

[Лодочник_А]

В плане чего?

Батарейка, запертая в алюминиевой деке самоката с пластиковыми заглушками на торцах, выдала поток пламени в сторону заднего колеса, который это колесо расплавил и сжег. За счет замкнутого пространства терморазгон был очень сильный - батарея выгорела вся, от конца к началу.  Причем под конец сила уже была не та, передняя заглушка даже частично сохранилась. В случае колеса пламя уйдет в стороны, не так сильно разогревая остальные ячейки, возможно, даже не все загорятся. И поток раскаленных газов не будет такой сильный и однонаправленный.

Алюминиевая дека практически не пострадала, т. плавления алюминия около 600, стеклоткань и асбест держат до 800.

Поэтому, на мой взгляд - колесо, положенное в плотный мешок из 4-5 слоев асбеста и стеклоткани (думаю сделать такой в форме торбы с завязкой сверху, обшитый тонкой синтетикой, чтобы вредные волокна не разлетались), его не прожжет, а гарь и копоть отфильтруются и останутся внутри.

660градусов алюминий, не так,асбест внутри должен быть,ну стенка мешка типо наволочки из незгораемой ткани.Кремнеземная ткань наберите и изучайте, шпульку искать лень,никелин по моему намотан ,ей помню строчил давно совсем чехол с такой ткани....

[YMA]

Слабо представляете объем выделяемого дыма.

А нас объем интересует слабо, мешок не герметичный - лишнее уйдет наружу через стенки.
Интересует больше масса выделяемых газов, а она не больше трети исходной массы батареи, я огарок перед утилизацией в руке прикинул.
Итого там вылетит не больше 3-4 кг продуктов сгорания, из которых куча CO2 и воды, остальное - всякие гадости, с которыми лучше не общаться.

Готов сделать 2 мешка и один пожертвовать на благо науки, если кто-то в СПб пожертвует большую батарею (закоротим ее, затянем мешок и бежать подальше).

PS: Не рассматриваю варианты, как безопасно хранить батареи в жилом помещении. ИМХО им там не место, в крайнем случае закрывающаяся лоджия.

[Semel]

Дома не хочется держать колесо..Скажите, а безопасно ли его держать ( в плане температуры) не в квартире, а в коридоре, который перед входом в квартиру? У нас стоит железная дверь, так что не утащат, но зимой там наверняка не будет тепло.