почему электромобили "никому" не нужны....

[Nivovod]

А Ниву надо  или гибридизировать тогда расход  топлива упадет в 2 раза

То есть вы всерьез полагаете, что если сделать из Нивы электромобиль или гибрид. то это экономически выгодно?
Вообще то, IMXO, если делают в любом автомобиле какие то модернизации и технические изменения - то для достижения каких-то определенных целей. Какие цели будут достигнуты при переделке Нивы в "электричку" , или в гибрид ?
Реально повысится проходимость ? - очень сомневаюсь, особенно при серьезном увеличении веса ( в Ниве, imxo, один из "козырей" - это, то что она легкая).
Надежность - а в условиях бездорожья это тоже очень немаловажный фактор.
И естественно - экономическая целесообразность.. Каковы будут при таких переделках финансовые затраты ? Думается, что навскидку - даже минимально, это где-то 500-700т.руб., если не поболее.   
Или основная цель - сделать из Нивы электромобиль, чтобы окружающие обращали внимание  , а остальное совершенно не важно...

[Павел Ходько]

потребление энергии я уже писал. сколько нужно....40квт*ч электроэнергии на 10 литров бензина. то есть уже на этапе производства бензин сожрал больше электроэнергии чем электромобиль. и нагадил в гораздо в больших количествах.

Отвечаю вашими словами.

пфф. я просил показать нормальный источник. а не ссылку на какой то форум. неудивительно что пишите постоянно ахинею.    такую фигню я тоже могу состряпать от лица ООН или от трампа. 

[apeks]

                  К сожалению КПД ДВС +МКПП Нивы в режиме внедорожника на 1 пониженой передаче около 4-5%. Если бы на Ниве стояла паровая машина она бы меньше расходовала бы топлива. КПД паровоза П36 9.9%. Проблема внедорожников в том что  нагрузка на силовую часть плавает в очень широких пределах а ДВС может выдержать такие скачки нагрузки только на 1 пониженой передаче. Электрофикация и гибридизация позволяют решить эту фундаментальную проблему подняв КПД в 2-3 раза минимум.
                  Если вас устраивает КПД Нивы на 1 пониженой в 4-5% это ваш личный выбор . Для тех кто занимается переводом автотранспорта на электропривод повышение КПД играет важную роль. Для Нивы с её КПД на 1 пониженой в 4-5% повышение КПД и снижение расхода топлива является одним из решающих аргументов для тех кто рассматривает проблему шире чем уважаемый Нививод.
            При грамотной конверсии и длительной последующей эксплуатации конверсия будет несомнено экономически выгодной но главное повышает мобильность. Если Нива гибрид потребляет по грязи в 2-2.5 раза меньше топлива чем оригинал то владелец такого гибрида будет куда чаще ею пользоваться
          А окружающим и не надо знать что машина конвертирована. Чем незаметнее тем спокойнее

[edw123]

40квт*ч электроэнергии на 10 литров бензина. то есть уже на этапе производства бензин сожрал больше электроэнергии чем электромобиль. и нагадил в гораздо в больших количествах.

Что-то по цене не сходится. Или думаете нефтяники нас дотируют?
Добавлено 29 Май 2018 в 22:05

                  К сожалению КПД ДВС +МКПП Нивы в режиме внедорожника на 1 пониженой передаче около 4-5%.

Откуда такая цифра? И почему электричество окажется эффективнее?

[sa300d]

Вообще для РФ наиболее подходящим является правильно сконструированный гибрид с ёмкой АКБ и зарядом от сети 220в.

Тут я с Вами полностью согласен. В этом плане для меня загадочным авто остаётся Примус. Почему у него нет возможности заряжаться от сети? Или есть, но этим не пользуются?
Гибрид по нашему климату действительно хорош. Во всяком случае, пока не появятся действительно ёмкие и не дорогие АКБ.

А тем временем бенз и ДТ потихоньку переваливают 50 р за литр...

[GANY]

      Отвечаю вашими словами.

и это все что смогли ответить?    да вы я смотрю совсем не в теме.

[GANY]

не следовало бы развешивать ярлыки

не я их лепил. вы сами все прилепили...  просто читаю и смеюсь .... видимо во все времена были  такие нытики.  пессимизм в жуткой его форме....
видимо это неисправимо. 

при этом еще смешнее выглядят слова про водород. 

[Павел Ходько]

и это все что смогли ответить?    да вы я смотрю совсем не в теме.

не я их лепил. вы сами все прилепили...  просто читаю и смеюсь .... видимо во все времена были  такие нытики.  пессимизм в жуткой его форме....
видимо это неисправимо. 

при этом еще смешнее выглядят слова про водород. 

oldpilot  Сколько ещё мы будем терпеть этого хама у которого напроч отсутствует логика, я уж не говорю о совести.

[Nivovod]

Если вас устраивает КПД Нивы на 1 пониженой в 4-5% это ваш личный выбор

Да вы знаете, касательно Нивы ... да, абсолютно устраивает. И переделывать именно Ниву в электромобиль - считаю совершенно неоправданной тратой денег. Из=за веса снизится проходимость, да и водные преграды на электромобиле штурмовать как-то боязливо..опять таки надежность - если я на своей Ниве буксую и враскачку выезжаю из ям и промоин, то где гарантия что в таком режиме на электромобиле не перегреются АКБ или электродвигатель, а значит надо предусмотреть эффективное охлаждение и АКБ и мотора.   

При грамотной конверсии и длительной последующей эксплуатации конверсия будет несомнено экономически выгодной но главное повышает мобильность.

И повторюсь - во что это выльется финансово, вся эта грамотная конверсия ???? IMXO, даже приблизительно это минимум 500-700 т.руб. , если не около 1 млн.руб. И сколько же надо будет эксплуатировать такую Ниву, чтобы она в итоге стала экономически выгодной?

[sa300d]

И переделывать именно Ниву в электромобиль - считаю совершенно неоправданной тратой денег. Из=за веса снизится проходимость, да и водные преграды на электромобиле штурмовать как-то боязливо.

Мне кажется, Вы не правы. Как раз думаю, как было бы офигенно Ниве на каждое колесо по мотору залепить. КВт по 15. И блокировок не надо.  Про увеличения веса - очень спорно. Недавно снова прикидывал. Смотрите: двигло, кпп, раздатка, карданы, топливный бак с топливом, выхлоп, охлаждение, редукторы. Это всё весит очень не слабо, особенно у Нивы (тяжёлое наследие Фиата).  Может даже хватит по 10 КВт на колесо. А эти моторы совершенно компактны и не много весят.
Всё упирается в батарею. ЛиФеПо стоят дороговато, конечно. Однако, окупаемость вполне реальна. Не надо менять ОЖ, которая у Нивы течёт всегда. Просто всегда! Это не возможно исправить навсегда, только временно подлечить. Не надо менять масло в ДВС, а это раз в 5-7 тысяч км. За счёт рекуперации резко снизиться износ колодок. Если по мотору на колесо, то не надо плясать вокруг карданов. Не надо чинить вечно разваливающуюся КПП с её убогим первичным валом и первой передачей. Это всё не вспоминая о бензине. Вечно мокрое трансмиссионное масло не надо менять.
Убрав раздатку, что возможно даже поставив по мотору на ось, уходит "фирменная" вибрация.
Да, ещё - не надо вечно чинить генератор Нивы 

Кстати, про массу - хорошая шутка. Сколько весят лапти 31"? А всякие усиленные бампера, подрамники, усиленные мосты? И после этого Нива как-то не хуже едет.   

[edw123]

Мне кажется, Вы не правы. Как раз думаю, как было бы офигенно Ниве на каждое колесо по мотору залепить. КВт по 15... А эти моторы совершенно компактны и не много весят.

И сколько же весит м-к с долговременной тягой в 250НМ?  А тормоз куда?

[sa300d]

И сколько же весит м-к с долговременной тягой в 250НМ?

Почему мотор-колесо-то сразу? Моторы вверх, спрятать от воды и ударов. Привод через ШРУСы. И тяга у родного мотора Фиат 124 значительно скромнее 

Даа.. 250 Нм на колесо... это круче любого турбодизеля  Мечта, конечно, но, наверное, многовато.

[krym2016]

Даа.. 250 Нм на колесо... это круче любого турбодизеля

250 на колесе это не много.

У дизеля  200-300 Нм на валу, на колёса идёт  раз в 10 больше если нет пониженного ряда

[edw123]

250 на колесе это не много.

У дизеля  200-300 Нм на валу, на колёса идёт  раз в 10 больше если нет пониженного ряда

Больше уже особого смысла нет - сцепной вес ограничен.
Добавлено 31 Май 2018 в 00:20

Почему мотор-колесо-то сразу? Моторы вверх, спрятать от воды и ударов. Привод через ШРУСы. И тяга у родного мотора Фиат 124 значительно скромнее 

Даа.. 250 Нм на колесо... это круче любого турбодизеля  Мечта, конечно, но, наверное, многовато.

Если не м-к, то на чём собрались вес экономить? Если моторы со шрусами, то это куда же моторы размещать? Если моторы мелкие, то к ним редуктора потребуются - вес, надёжность, шум...

[sa300d]

250 на колесе это не много.

У дизеля  200-300 Нм на валу, на колёса идёт  раз в 10 больше если нет пониженного ряда

У какого дизеля? У любого? А с вала распределение по колёсам идёт прямо вот как есть, 200 Нм, так на каждое колесо и подаётся, да? И прямо с нулевых оборотов?
 
Добавлено 31 Май 2018 в 01:08

Если не м-к, то на чём собрались вес экономить? Если моторы со шрусами, то это куда же моторы размещать? Если моторы мелкие, то к ним редуктора потребуются - вес, надёжность, шум...

Современные редукторы тихие и надёжные, ибо там особо нечему ломаться.

[edw123]

У какого дизеля? У любого? А с вала распределение по колёсам идёт прямо вот как есть, 200 Нм, так на каждое колесо и подаётся, да? И прямо с нулевых оборотов?
 
Добавлено 31 Май 2018 в 01:08Современные редукторы тихие и надёжные, ибо там особо нечему ломаться.

Про дизель - это не я Редукторы - вон на Элладе современные на ФормулаЕ тоже - воют дай боже. Вобщем единственная хоть сколько-нибудь разумная переделка - м-к. Всё остальное потребует оставления от Нивы только дверей и капота с соответствующей стоимостью и долготой изготовления. На мой взгляд - смысла никакого, кроме интереса.

[sa300d]

Редукторы - вон на Элладе современные  на ФормулаЕ тоже - воют дай боже.

Так это ТАЗ  У Нивы тоже трансмиссия воет. А у Мерседеса не воет  Сейчас можно любой редуктор на заказ изготовить за разумные деньги. Всё это меркнет против цен на батареи 

[edw123]

Так это ТАЗ  У Нивы тоже трансмиссия воет. А у Мерседеса не воет  Сейчас можно любой редуктор на заказ изготовить за разумные деньги. Всё это меркнет против цен на батареи 

За разумные - едва ли. Все бы "ТАЗ"овцы давно бы изготовили. При этом масса, габариты, шум, обслуживание - всё равно никуда не исчезнут.