почему электромобили "никому" не нужны....

[krym2016]

У какого дизеля? У любого? А с вала распределение по колёсам идёт прямо вот как есть, 200 Нм, так на каждое колесо и подаётся, да? И прямо с нулевых оборотов?

Ну Вы же сами написали у турбо.
Начиная с 1.6 уже уверенно 200+ Нм на валу выдают.

Почему прямо сразу на колëса, через валы кпп потом главную передачу и только потом уже через привода на колëса(итого на пару колëс идëт около 2000Нм,минус небольшой процент на трение в кпп)

Ну не с нуля оборотов конечно и  даже не с холостых,но для этого есть сцепление или гидротрансформатор

[Andrey_B]

С мотор-колесами на "Ниве" конечно интересная идея... Как себя мотор-колеса в грязи-то чувствуют?
По поводу вечно текущего, ремонтируемого и т.п. - знаю несколько человек, которые просто ездят на исправных "Нивах" без всех описанных ужасов.

[Nivovod]

По поводу вечно текущего, ремонтируемого и т.п. - знаю несколько человек, которые просто ездят на исправных "Нивах" без всех описанных ужасов

Ну собственно и я в том числе (езжу на Ниве без всяких ужасов) ..

[SMILE1]

Ребят, вы уверены что из того факта что несколько человек в стране ездят на Нивах "без ужасов" можно сделать вывод о том что "электромобили никому не нужны"??

[Nivovod]

Ребят, вы уверены что из того факта что несколько человек в стране ездят на Нивах "без ужасов" можно сделать вывод о том что "электромобили никому не нужны"??

Некорректно поставлен вывод. Тогда уж надо написать так -"вы уверены что из того факта что  люди в стране ездят на Нивах "без ужасов" можно сделать вывод о том что "Нивы на электроприводе никому не нужны"??

[SMILE1]

Некорректно поставлен вывод.

Ок, подкорректируем вывод:
в отдельно взятой стране, владельцев отдельно взятой марки внедорожников электромобили не интересуют до тех пор пока их авто не начало ломаться и пока денег на бензин не жалко.
Так правильнее??

[gaunt]

в отдельно взятой стране, владельцев отдельно взятой марки внедорожников электромобили не интересуют до тех пор пока их авто не начало ломаться и пока денег на бензин не жалко.

Вывод другой - по Сеньке и шапка.
Долгое время владел Нивой и легковушкой...Вывод один - Ниве нужен бак побольше.
Если одевать валенки в мороз, а туфли летом, то Нива очень экономная машина и совсем не ломается. Ибо за год, хорошо, если месяц эксплуатации наберется.
Но вот поджопник, по делам мотаться, нужен электрический. Проблем меньше.

[ElectricBus]

Хм, так "почему же электромобили никому не нужны"? Может быть, к этому виду транспорта нужно относиться без насаждаемого фанатизма или "коленопреклонения", а расчетливо и прагматично, все таки не такой уж электромобиль и "безгрешный"...

Итак, читаем, анализируем (извлекая информацию "между строк") :

Насколько выгодно покупать электромобиль (от педантичных и расчетливых немцев): https://avtomaniya.com/site/publication-full/12492

Мифы об экологичности и экономичности электромобилей:  https://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-40838.htm

Мифы про электромобили - правда или ложь: http://uka.in.ua/ru/news/biz/vygoden-li-elektromobil-mify-pro-elektromobili.html

Такой себе "скелет в шкафу электрокаров" : http://www.klaxon.ru/articles/skelet-v-shkafu-elektrokarov.html

Налоги, ограничения и мнимый прогресс (тёмное будущее электромобилей): https://www.kolesa.ru/article/nalogi-ogranicheniya-i-mnimyj-progress-tyomnoe-budushhee-elektromobilej
 
Так почему же электромобили никому не нужны (почти "в тему", а главное, "ядрено" о "электропластиковой статусной тележке": https://fishki.net/auto/1901683-pochemu-jelektromobili-nikomu-ne-nuzhny.html

 

[gaunt]

Бред это всё.
Меня взять - топлю дом тепловым насосом, дешевле газа.
Просто срослось три обстоятельства: вода относительно хорошего качества и сливать отработанную есть куда...
кое-что смыслю в системах отопления...
свет стоит 2 рубля.
В итоге, тепловой насос добывает 10квт тепла, тратит на это 2 квт электричества, т.е. 4 рубля.
Если сжечь куб газа за 5 руб, то в системе отопления, получим 8квт максимум.

Теперь авто. Для коротких поездок в городе...50-70км зимой...
Можно проехать на б.у. Ниссан Лиф. Дальше, заменить всю химию на литий-титанат = 15-30 тысяч циклов заряд-разряд...и работа до -40С (75% заряда).
Да, тяжелый - зато зимний пробег практически сравняется с литием той же массы.

Ну а на дальник и в дебри, можно взять длинную Ниву. Будет эксплуатироваться месяц в году - максимум. Долгое время имел Ниву и поджопник, знаю, о чем говорю.

Всякие Теслы, это для одного процента небожителей, нам не светит.
Ну а китайское авто, типа этого https://youtu.be/qnk8j0pmnx0
Автомат, если что, спокойно может возить пенсионера на дачу, я бы маме купил...

Дальше-больше, мне можно сливать солнечную генерацию как в тепловой насос - напрямую, так и в авто - летом. Т.е. есть смысл вкладываться - как в собственную пенсию.
30 тысяч циклов/365 дней в году = 82 года эксплуатации.
Это уже совершенно другая история.

[SMILE1]

Ок. Давайте почитаем "между строк"

Насколько выгодно покупать электромобиль (от педантичных и расчетливых немцев): https://avtomaniya.com/site/publication-full/12492

Спойлер

О, так немцы сравнивают электро с дизелем - это интересно.
Читаем про то как дизель чувствует себя в Германии:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1795154.html

[b-b]Daimler[/b-b] могут оштрафовать почти на 4 млрд евро. Министерство транспорта Германии подозревает автоконцерн в установке программы, манипулирующей c системой очистки выхлопных газов. Как пишет Der Spiegel, речь идет о 750 тысячах Mercedes S-класса.

http://carexpo.ru/articles/167/235745/

В ходе совместного расследования EPA и калифорнийского Совета по воздушным ресурсам выяснилось (CARB), что блоки управления в 2-литровых турбодизелях TDI, которые в США ставились на ряд моделей [b-b]Volkswagen и Audi[/b-b] были оснащены скрытым программным обеспечением. Оно понимало, когда двигатель испытывают на стенде или лаборатории и включало «очистку» выхлопных газов на полную мощность. В обычных же условиях эксплуатации [b-b]вредные выбросы превышают допустимые в 10-40 раз[/b-b].

Суть замеса.
Германия собирается переходить на стандарт Евро-6, а дизеля которые продаются на ее территории по факту не проходят Евро-2 и даже в Евро-1. А эксплуатация Евро-2 на ее территории уже запрещена.
Т.е. в статье "о педантичных и расчетливых немцах" сравнивается приход от аспирина с приходом от кокаина и оппа, неожиданно приходят к выводу что кокаин-то оказывается лучше. От него повышается настроение, апетит, общий тонус организма, да и больным он гороздо больше нравится.
Получается кокаин надо брать  , дайте два.
Тока есть проблема - за него по попе бъют.
Сейчас сняли эти машины с продажи, а через пару лет запретят их эксплуатацию и все, приехали. Можно будет привязать к ним дышло и запрячь в ослика. Зато, блин, экономия будет 100%

[ElectricBus]

SMILE1, приведенное Вами имеет место, и характеризует лишь межкорпоративные "войны", а главное, подготовку "овец" к "повороту стада" - вперед, к электромобилям

[SMILE1]

Мифы об экологичности и экономичности электромобилей:  https://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-40838.htm

Спойлер

Из текста:

Расчеты показывают, что количество израсходованной энергии в электромобиле составляет 0,54-0,70 МДж/км,а полезная энергия, затрачиваемая на передвижение автомобиля с ДВС, будет равна 0,42-0,49 МДж/км, что вполне сопоставимо с таким же параметром для электромобилей.

Т.е. электромобиль по мнению автора тратит 200Втч/км. , а автомоблиль с ДВС до 70мл/км., т.е. не больше 7л на 100км.
[b-b]Простите, но ведь это не так. [/b-b]
Да электромобиль МОЖЕТ потратить 200Втч/км. зимой и да авто МОЖЕТ съесть 7 на 100... на трассе.
НО кто ездит только зимой и только по трассе??
А в городе?? а прогрев двигателя?? а в пробке постоять?? а где рекуп элетродвигателя в городском старт-стопе??

SMILE1, приведенное Вами имеет место, и характеризует лишь межкорпоративные "войны", а главное, подготовку "овец" к "повороту стада" - вперед, к электромобилям

Давайте уточним, чтоб потом не спорить, стадо в данном случае - это те кто повелись на обман дизелистов или те кто их за руку поймал??

[gaunt]

Комрады, зачем нужен этот спор?
Весь мир движется в сторону альтернативной энергетики, и уже есть успехи.
В Саудовской аравии, стоимость солнечной генерации, приблизилась к 1 рубль 77копеек киловатт.
Пустыню покрывают двумя типами электростанций: СБ и зеркала кипятят чего-то там.
В Германии, в прошлом году, стоимость электроэнергии ушла в минус. Ветряки давали больше, чем потребление. Конечно, это пики, но сам факт.
Последнее, что попадалось - ветряк запасает энергию в башне, поднимая воду.
Японцы, не зря толкают водородную технологию. Избыток генерации, собираются перерабатывать в водород.

Это уже сегодня и оно есть.
Как бы там ни было, электромобиль нацелен на потребление альтернативной энергии.
Прямое сравнение с ДВС, не корректно.
Просто посмотрите, что и как делается в Европах: пассивные дома, рекуперация воздуха в доме, грунтовые контуры...Укладываются в 6-7квт теплопотерь для 200м2 дома. И у нас такие примеры есть. Когда теплопотери падают до таких величин - газ становится обузой.
Ровно тоже и с автомобилем - когда средняя скорость передвижения в городе 25км/ч, важно, скорее количество точек маршрута. Учитывая, что автомобиль это... везде успел: в гараж, в сервис успел, на заправку, в гаи успел, на мойку успел, в страховую успел....
Как миниму, можно вычеркнуть гараж, сервис и бензоколонку.
И выясняется, что вся езда укладывается на работу и домой, через детсад и магазин. Вот для этого и нужен электромобиль.

[SMILE1]

Комрады, зачем нужен этот спор?

Ну, раз человек потратил свои силы и время, составил подборку материалов и обосновал ими свою точку зрения, то он как минимум в праве рассчитывать на такие же аргументированные и обоснованные ответы.
И если уж я потратил какое-то личное время на чтение статей, претендующих на авторитетное мнение и вижу в них ряд ошибок, то уж позвольте нам с Басом выяснить откуда эти ошибки появились и как они влияют на результат.
Хотя бы для того чтоб в дальнейшем эти ошибки не повторять.

Пока продолжим:

Такой себе "скелет в шкафу электрокаров" : http://www.klaxon.ru/articles/skelet-v-shkafu-elektrokarov.html

Спойлер

Исследователи из Центра согласия в Копенгагене провели прямое сопоставление нескольких популярных электроавтомобилей и машин с ДВС уже с учетом пробега. При таком подходе чаша весов "вредности" уже склоняется в пользу последних. Но насколько? "Nissan Leaf", один из самых известных электрокаров, несет ответственность за 31 тонну СО2, которые он производит за весь свой жизненный цикл (начиная от производства, потребления энергии на 140.000 километров и до последующей утилизации). Схожий по классу и размерам "Mercedes-Benz A160 CDI" произведет 34 тонны СО2 – всего на три тонны больше. Самый снобский автомобиль на батарейках "Tesla Model S" добавит в атмосферу 44 тонны двуокиси углерода, а "Audi A7" – 49.

Нормальный такой скелет )))
Только если учитесть что статья от 2016, а дизельгейт пришел к Мерсу и Ауди в 2018, то теперь мы знаем что этот самый "схожий по классу и размерам Mercedes-Benz A160 CDI" на самом деле производит не 34т., а в 10-40(!!!) раз больше!!

Однако парадокс состоит в том, какой ценой государствам дается компенсация каждой сэкономленной тонны СО2. В Европе она составляет лишь семь долларов. Таким образом, реальная "экологическая премия", которая получается от эксплуатации одной "Tesla Model S", составляет меньше 50 долларов. А ведь субсидии на покупку электрокаров достигают в США 7.500 долларов, в Китае – 9.000 тех же долларов, в Великобритании – 5.000 фунтов... Только в Германии на стимуляцию продаж электрокаров зарезервирован целый миллиард!

Не ну а что, умножаем 49т. (Ауди, раз уж это его, судя по тексту, с Теслой сравнивают) на 7 и на 9 (=3000$) и на 39 (=13000$) и вдруг понимаем что компенсации-то как раз по серединке, т.е. они действительно оправданы экономически, а не морковка для заманивания лохов.

нормальный такой скелетик, да?? )))

[ElectricBus]

Давайте уточним, чтоб потом не спорить, стадо в данном случае - это те кто повелись на обман дизелистов или те кто их за руку поймал??

Это «зомбированные по-европейски» обыватели Старого Света 
Добавлено 03 Июнь 2018 в 17:43
[user]SMILE1[/user], что касается попытки подвергнуть анализу материал, приведенный в ссылках, то это дело малопривлекательное... И «наши» и «ихние» журналисты подают материал со «своей колокольни», сознательно или несознательно «кривобоко», поэтому СМИ как были «свалкой информации», так и остались. Вот поэтому и нужно «читать между строк», включая собственный «фильтр». Но при этом помнить, что личное мнение, как правило, тоже может быть субъективно

[Павел Ходько]

Если сжечь куб газа за 5 руб, то в системе отопления, получим 8квт максимум.

А если этот куб сжечь в ДВС генератора не будет ли дешевле двух рублей эта электроэнергия?  Или ещё, если вместо природного газа применить пиролизный газ-ДВС генератор-тепловой насос? Или выгодней сжечь пиролизный газ? Я правильно понял, что у вас есть теплоаккумулятор? Что вы применяете в качестве теплонакопителя?

[SMILE1]

И «наши» и «ихние» журналисты подают материал со «своей колокольни», сознательно или несознательно «кривобоко»

Тормози, моя черешня. )))
Дизельгейт - разве это плод журналистской фантазии??
А миллиардные штрафы наложенные судами на автоконцерны??
И разве эти штрафы (в результате которых автоконцерны сейчас один за другим всплывают кверху брюхом) с какой-то стороны похожи на продуманный план хитрых европейских автопроизводителей по пересаживанию европейского же обывателя на японские и американские электромобили???
Да ну нафиг.
Больше всего происходящее в автомире сейчас похоже на "Титаник", когда на мостике уже поняли что приплыли, но оркестр играет и пассажиры танцуют вальс.

[gaunt]

  А если этот куб сжечь в ДВС генератора не будет ли дешевле двух рублей эта электроэнергия?  Или ещё, если вместо природного газа применить пиролизный газ-ДВС генератор-тепловой насос? Или выгодней сжечь пиролизный газ? Я правильно понял, что у вас есть теплоаккумулятор? Что вы применяете в качестве теплонакопителя?

Это не местная тема. За газ, могу сказать одно - финны заправляют им авто у себя в доме.
Если это имел ввиду ВВП, когда высказался о будущем автомобилей, то я готов провести газ. По улице проходит.
На мой вопрос, мол, притащу компрессор для этого дела, местным газовщикам...Получил кривые рожи и ровно 0 ответов.
Поэтому, смысла ждать манны небесной, в виде дешевого бензина, собственной газовой заправки, пенсии - абсолютно нет.
Не могу знать, как там себя поведет титанат, но вложения в авто с такой батарейкой, вложения в дом  - абсолютно равно вложениям в собственную пенсию.

По тепловому насосу могу сказать одно: нормальное утепление, дсротор(мотор), теплообменники бОльшей площади, система отопления с протоком 3-4 куба - творят чудеса. Газ становится лишним.
Также, интересно выглядит схема с подключением солнечных панелей непосредственно к выпрямителю с АККМ. Есть солнце - падает потребление из сети. Нет солнца - кушаем сеть.
Все хорошо в доме без газа...Но, когда нет электричества, даже чайник вскипятить проблема.
Поэтому резервное питание(акк) необходимо, если есть акк, то есть смысл заморочится солнышком.
Если есть солнышко - то и электромобиль можно подзарядить.
И есть литий-титанат, делающий эту схему рабочей.
Поэтому я и очутился в этой теме. Просто показать, что комплексный подход к квартплате и бензину, способен если не помножить на 0 расходы, то сократить порядком - точно.
На полном серьезе, планирую шагать в этом направлении. Если пока нет смысла заморачиваться СБ( 2 рубля свет), то разобраться с городским авто - время пришло.