Пространственная рама "Версия" и велосипед на ее базе.

[ShorCann]

[user]ShorCann[/user], Почему хардтейл, а не 2х подвес?

Эмм - попробую объяснить мотивацию:
1. Захотелось сделать основу пространственного гибрида, на котором реально удобно работать педалями.
2. Заинтересовала возможность сделать универсальную базу под разные задачи Например, на 26 тапках, это массовый хардтейл, а на 20 (!!! сразу представьте как занизится основная консоль рамы рамы), это прогулочный юнисекс (для девушек а юбках и платьях и для пожилых людей - да есть и просто любители низких рам). И все это на одной основе - достаточно просто поднять регулировку узла каретки.
3. Соответственно двухподвес очень сложно сделать соответствующим п.1, просто потому, что для комфортного педаленга, на нем требуется тонкая настройка систем амотизации - а это означает, что требуется установка аморта именно с такими возможностями, что  разом добавляет от 9 до 20т.р. к бюджету, плюс требует регулярного обслуживания данного узла.
4. У двухподвесов все сильно сложнее - например банальная установка багажника и крыльев превращается в какой-то безумный квест, с кучей ограничений и нестандартных инженерных решений. У хартейла вся суть данного действа сводится к банальному походу в ближайший магазин велозапчастей....  Со всеми вытекающими.

... По моим скромным подсчетам, стоимость примерно равных по ТТХ конфигов, на базе хартейла и двухподвеса, может отличаться от 12 до 20т.р., что для многих тоже не маловажный момент.
Примерно вот такие соображения.
Да и банальные наблюдения - 90% обычных велосипедистов крайне редко скатываются в асфальта на грунт (и я сильно сомневаюсь, что приобретя двухподвесный электро байк, они начнут активно осваивать целину).

[Slider]

У эльтреко есть похожая модель:

И вроде как большой популярностью не пользуется...

[Stanislavchik]

[user]ShorCann[/user], Не флуда ради, или критики:
Рама интересная, особенно в части резулируемой каретки, но мне видится 2 проблемы.

1. 20" Покупают для домашнего хранения, перевозки в общественном транспорте \ багажнике авто.
Я не видел нескладывающихся 20". Тем самым данная аудитория исключается почти полностью, т.к. рама не складывающаяся.

2. В больщинстве случаев для экономии, а рама позиционируется как экономичная, электрифицируется имеющийся велосипед, это как правило стандартный горный хардтейл, или городской складник. Выходит по финансовым соображениям тоже мимо.

Я прикидываю в осенью собрать компактный складывающийся вел на 20" и 40 кмч.
На рынке есть аллюминивые складники в т.ч. двух подвесы (Дахон как минимум). Вопрос эффективности работы такой подвески полагаю под вопросом, но тем не менее. весят они в сборе порядка 12 кг целиком.

Получается данная рама проигрывает по весу \ удобству имеющимся аллюминиевым складникам 20".
Также она проигрывает вашим 2х подвесным рамам и конкурентов по удобству в движении т.к. хардтейл и емкость батареи ниже.

Итого в остатке: из плюсов рамы
- дизайн;
- регулируемый кареточный узел, что интересно скорее энтузиастам;
- установка крыльев \ багажника без проблем.

Я могу ошибаться, но новая рама по сути это ваша версия 1.1 за вычетом задней подвески, но с добавлением регулируемой каретки. Могу ошибаться, но по цене соотв. выйдет +- тоже самое.

В сухом остатке:
20" должны быть складными, вмещать минимум 1квт.ч. ехать 40кмч, иметь подвеску либо толстые шины и весить 12 кг без электрики.


Добавлено 30 Янв 2017 в 11:31
И кстати да, дороговизна подвести компенсируется установкой "эмуляторов" таковой, кому не требуется плюш в дороге.

[ShorCann]

[user]Slider[/user], Очевидно речь об этом http://www.eltreco-spb.ru/catalog/velogibridy/velosiped-eltreco-air-volt-ii-500w-new-29.html варианте?
Да, но то, что на фото можно весьма условно назвать пространственной рамой Однако давайте посмотрим характеристики, которые в этот байк заложены:
АКБ 36в12Ач=432Ватт/часа, можно запихать в вел на фото (и это максимум) -  Ребят реально этот вариант хороший, тут даже без вопросов, однако там заявлено 80км пробега (!!!) наминуточку напомню АКБ 36в12Ач мотор 500Ватт. Мы тут все достаточно опытные, чтоб понять - при такой емкости  проехать 80 можно только в режиме ПАС-1, со скоростью 20км/ч. Особенно на 29х тапках.
Этот вариант не  подразумевает никакого драйва в принципе - только педальную помощь. И подойдет он только тем, кто хочет максимально скрыть видимую электрификацию своего байка (то есть не посещенные сразу и не поймут, что это такое), а когда покупателю покажется мало того, что может предоставить ему эта система (а это случится с вероятностью 90%), то встанет выбор апдейта или замены.
В первом случае вел обвешается сумочками и ящиками, с дополнительными АКБ. Во втором - думаю, как разобрать и продать его по частям, сможет обсчитать любой из нас , а потом врученные средства отнять от затраченных.
Возможно поэтому и не популярен.

В нашем случае, мы предлагаем БАЗУ, на основе которой можно построить то, что будет иметь немного иные ТТХ...
Емкость АКБ, которую можно установить, в нашем варианте, 48в24Ач=1152Ватт/часа (емкость банки 3000), что в 2.7раза (!!! не на какие нибудь 20-30%).
Соответственно, как ее будут использовать - это другой вопрос Однако согласитесь - возможности этой базы, и ее перспективы, значительно превышают, те что у байка по ссылке.

[user]Stanislavchik[/user],
1. еще для получения большей динамики при той-же мощности... Да это больше вопрос возможностей и универсальности - то есть может и именно из-за 20х спроса нее будет, однако возможность поставить, без гемороя, останется...

2. Пространственные рамы нужны не только для экономии - то есть вообще не для этого, они нужны чтоб обезопасить электрокомпоненты от внешних воздействий (особенно повреждения АКБ из лития), придать достойный и функциональный вид Вашему конфигу (а не транспорт шахида), в них закладываться нагрузки, которые в обычной раме не появятся никогда (масса+скорости+дропы и т.п.). Речь идет не про экономию относительно переделки обычного байка, а про экономичный конфиг, относительно другой пространственной рамы.

Я прикидываю в осенью собрать компактный складывающийся вел на 20" и 40 кмч.
На рынке есть аллюминивые складники в т.ч. двух подвесы (Дахон как минимум). Вопрос эффективности работы такой подвески полагаю под вопросом, но тем не менее. весят они в сборе порядка 12 кг целиком.

Да тут вопрос личного выбора - если не сложно накидайте ссылок на эти складнечки, они реально пространственные и рассчитаны на электротягу и 40+км/ч!? Прям интересно почитать про складную пространственную из алюминия на скорость 40км/ч... Какая батарея в нее входит?

Я могу ошибаться, но новая рама по сути это ваша версия 1.1 за вычетом задней подвески, но с добавлением регулируемой каретки. Могу ошибаться, но по цене соотв. выйдет +- тоже самое.

В сухом остатке:
20" должны быть складными, вмещать минимум 1квт.ч. ехать 40кмч, иметь подвеску либо толстые шины и весить 12 кг без электрики.

По сути мы придерживаемся определенной стилистики в своих изделиях - да это то, как это видится нам, и естественно большинство наших продуктов имеет некоторую схожесть . Однако решения и реализация совершенно различны - от 1.1 на CE переехали только стакан и дропы 
По цене (итоговой) выйдет не то-же самое - поверьте, а на 20х колесиках сравнить с 1.1 вообще не получится, т.к. 1.1 на 20х это кошмар.
Про сухой остаток
1. + 1квт влазит
2. + шины до 100мм ширины влезут
3. - не складной

[Stanislavchik]

[user]ShorCann[/user],
Конечно складнички не пространственные, и конструктивно между рамами большая разница, я рассуждаю только с функциональной т.з.

Чугуний: https://www.decathlon.ru/velosiped-skladnoj-hoptown-3-cherno-krasnyj--id_8315851.html
Люминий: https://market.yandex.ru/catalog/55939/list?srnum=49096&suggest_text=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4&hid=91529&glfilter=5126635%3A1&glfilter=5126661%3A18~20&glfilter=5126723%3A~12&deliveryincluded=0&priceto=30000&onstock=0
Промежуточный вариант с коробчатой трубой: https://electrotransport.ru/index.php?msg=968962
Фэтовский вариант: https://electrotransport.ru/index.php?msg=987127

[dudkirill]

[user]ShorCann[/user], а мне нравится Ваш проект.
По цене есть понимание хотя бы примерное?
Я бы к сезону приобрёл

[ShorCann]

[user]ShorCann[/user], а мне нравится Ваш проект.
По цене есть понимание хотя бы примерное?
Я бы к сезону приобрёл

По цене отвечу через пару дней, когда закончим просчет всего производственного цикла

[ShorCann]

[user]Stanislavchik[/user], Скажем, я бы не стал даже 30 на подобных вариантах пробовать разгоняться Из них только последний вариант интересен немного... Но у него ЦТ смещен назад слишком сильно... и он вообще регид... и ценник за 12Ач (хотя он фет-компонентах, а они дорогие) ...
Не убедительно, но если возьмете - постарайтесь воздержаться от 40км/ч...

[Макс81]

[user]Stanislavchik[/user], Скажем, я бы не стал даже 30 на подобных вариантах пробовать разгоняться Из них только последний вариант интересен немного... Но у него ЦТ смещен назад слишком сильно... и он вообще регид... и ценник за 12Ач (хотя он фет-компонентах, а они дорогие) ...
Не убедительно, но если возьмете - постарайтесь воздержаться от 40км/ч...

[user]ShorCann[/user], интересно - как будете тестировать новую раму на прочность, жесткость?

[ShorCann]

[user]Макс81[/user], сначала модель, в расчетах, затем нагрузим опытный образец в реальности. Однако, предварительно, никаких проблем с прочностью не вижу (тем более, что на скрине не отражены некоторые внутренние элементы-усилители, однако если суслика не видно, это не значит, что его нет)

[Макс81]

[user]ShorCann[/user], Спасибо за ответ!  Это хорошо что тестируете модель, чтобы было не страшно на Ваших рамах гонять выше 30 км/ч

[ShorCann]

Небольшой кусочек процесса (за вертикальное видео просьба не пинать больно  )

[dudkirill]

[user]ShorCann[/user],

[user]ShorCann[/user], а мне нравится Ваш проект.
По цене есть понимание хотя бы примерное?
Я бы к сезону приобрёл

По цене отвечу через пару дней, когда закончим просчет всего производственного цикла

Добрый день!
Прошу в л/с написать хотя бы примерную стоимость такой рамы.
Заранее благодарю!

[Феникс]

Здравствуйте, как дела с чертежами мото седла? А то уже весна скоро хочется довести все до ума.

[ShorCann]

Работа над пространственным городским хардтейлом движется к завершению
Вот так это будет смотреться на 26х колесах.
Сразу уточняю, на проектной модели показаны варианты установки двигателя ДД и кареточного двигателя - прошу не путаться




*прим. так-же не отображены боковые технологические крышки, по проекту они будут заподлицо в основным корпусом.

[ShorCann]

В процессе проектирования городского варианта, возник вопрос о съемных дропах. С технической точки зрения, это не сложно реализовать, однако возникает вопрос, насколько этот нужно.
Добавил опросик в шапку - интересно узнать ваше мнение, и если не сложно, его обоснование.

[Jeca]

Из фрезерованной нержи выглядят понтово. Моторы с 12 осью мопедные и их еденицы.

[bolonia]

Мне кажется непонятной идея такой универсальной рамы. Она сильно тяжелая для складного велосипеда, 8кг - это дофига. И какое удовольствие на ней вкручивать? Сомнительно. Можно взять обычную алю раму и весь передний треугольник забить аккумом такой же емкости. Выигрыш в весе будет существенный. Редукторник на 350W спокойно будет бегать 40км/ч, прочности обычной велосипедной рамы вполне хватает как показывает опыт.

Но опять же, все зависит от цены. Если рама будет стоить недорого, то возможно будет спрос. Какая примерно рассчитывается стоимость?