Загорелся аккумулятор + квартира

[Киса]

могут и дома заряжать, за границей кому-то платили денег кто готов был это делать

[Геодезист]

Вот и я вчера едва не загорелся.Хоть и одна батарейка но тем не менее.Поставил налобный фонарик заряжать.У него естестно встроенный контроллер.Поставил и забыл про него.Вспомнил часов через 6. Взял в руки а он горячий,зарядка идет. Начал вытаскивать аккумулятор а его в руки невозможно взять настоль горячий был.
Еще бы немного и полыхнул бы.Но самое интересное-остыл и оказывается все таки зарядился до 3.8 и дозарядился в том же фонарике до 4.2...Аккумулятору лет 5.
Перед этим такая же история была с электробритвой но там аккумулятор не сильно грелся но тоже заряд не брал. Вернее брал и зарядился до 3.6 и все.Потом полежал и зарядился нормально.

[kommunist]

Давайте попробуем подойти системно к безопасности лития.  Итак, при тепловом разгоне, накопленная при заряде энергия восстановленного лития (чаще его соединения), то есть "Восстановителя" в результате интенсивного окисления "Окислителем", то есть кислородсодержащими веществами, начинает интенсивно выделяться. Взрывчаткой, или даже порохом, тем не менее, это быть, априори, не может, сразу по 2 причинам.  1)Сама по себе реакция не имеет в результате  каких-либо газов, если упрощённо, оксид лития это твёрдое вещество.  2)В составе батареи большое количество электролита, в самой реакции окисления ВНУТРИ БАТАРЕИ не участвующего, хотя и являющемся прекрасным горючим. Просто внутри самой батареи окислителя для него уже нет. То есть, электролит (обычно органический растворитель) пока он внутри батарей, является скорее балластом для реакции, и интенсивно испаряясь, напротив, отбирает энергию от окисляющегося Восстановителя. Понятно что именно эти пары электролита и рвут оболочку батареи, и, выходя наружу, тут же загораются на воздухе. Либо загораются не сразу (что может быть ещё хуже), а смешавшись с некоторым количеством воздуха, и образовав гремучую топливно-воздушную смесь уже неплохо взрываются, производя иногда некислые разрушения в квартире. Объёмный воздушный взрыв это, знаете ли, уже сила.  Какой вывод? Накрывать разгоняющуюся батку негорючим материалом почти бессмысленно, большое кол-во испарённого растворителя легко просочится сквозь щели и загорится/взорвётся. Делать герметичный металлический бокс тоже бессмысленно, всё равно порвёт давлением пара, если конечно у вас бокс по прочности и герметичности не как кислородный баллон. Значит нужен стальной бокс (пусть и всего то из жести в 1мм) с широким герметичным газоотводом, скажем в форточку (или хотя бы в вентиляционный канал квартиры).  То есть, наша задача, не дать нигде сильно подняться давлению, и не дать испарённому электролиту смешаться с воздухом внутри квартиры. Пусть смешивается, и соответственно, загорается уже за окном.  То есть, бокс и газоотвод не обязательно сильно прочные, но обязательно термостойкие и относительно герметичные. Алюминий я бы не пользовал, может и прогореть, лучше простую оцинковку. Ну или сам бокс на веле/моте уже делаем с этим расчётом, то есть герметичный и стальной, но с широким газоотводом, на который в квартире одеваем (и закрепляем!) газоотводную трубу в форточку, диаметром, скажем, не менее 50мм, а в идеале 100мм. При терморазгоне, но НЕ воспламенении электролита, весь бокс при этом, разумеется, неслабо раскалится, но и только, пары электролита же спокойно выйдут на улицу. Думаю, именно таким образом лучше минимизировать неизбежные повреждения при терморазгоне батки.

[edw123]

Вот и я вчера едва не загорелся.Хоть и одна батарейка но тем не менее.Поставил налобный фонарик заряжать.У него естестно встроенный контроллер.Поставил и забыл про него.Вспомнил часов через 6. Взял в руки а он горячий,зарядка идет. Начал вытаскивать аккумулятор а его в руки невозможно взять настоль горячий был.

"невозможно взять" - это градусов 60. Чтобы "загорелось" нужно хотя бы 200. Ещё греть и греть.
Аккуратно надо обращаться, безусловно, но и паниковать по любому поводу... 
Добавлено 15 Фев. 2023 в 13:06

Значит нужен стальной бокс (пусть и всего то из жести в 1мм) с широким герметичным газоотводом, скажем в форточку

Т.е. производители и продавцы аккумуляторов сознательно подводят ВСЕХ покупателей под жестокий пожар? Как минимум не предупреждая крупными надписями, не продавая массово "герметичных газоотводов в форточку"? Ну здравый смысл то не нужно терять.
Как и осторожность, безусловно. Но всё в пределах бытового обращения, без сейфов и казематов с легкой крышей.

[Surf_el]

[user]kommunist[/user], а что делать владельцам несъемных аккумуляторов, на самокатах или электровелах. Да и для моноколесо не в каждый ящик влезет

[Татос]

[user]Surf_el[/user], владельцам велосипедов и самокатов с несъёмными аккумуляторами нужно молиться. Возможно поможет. Текст молитвы прилагается.

Спойлер

Владельцам моноколёс этого делать не нужно, так как сий транспорт является бесовской колесницей.  Всем остальным металлического ящика вполне достаточно.

[kommunist]

а что делать владельцам несъемных аккумуляторов, на самокатах или электровелах. Да и для моноколесо не в каждый ящик влезет

Наверное, вы невнимательно прочли? Я как раз и предлагал сразу так и конструировать несъёмный бокс, чтобы он имел широкий газоотвод (по сути, просто люк), к которому дома подсоединяется газоотводная труба на улицу. Всё из стальной жести, и не на пайке,  а на сварке, или в крайнем случае на болтах. Тогда есть хорошие шансы, что даже нагревшись докрасна  бокс и газоотводная труба не выпустят внутрь квартиры паров растворителя. Тут главное хорошее сечение газоотвода, чтобы не создавалось давления внутри бокса.

[Surf_el]

[user]kommunist[/user], наверное это вы невнимательно прочли. Вы что предлагаете, делать ящики в размер велосипеда?

[edw123]

[user]kommunist[/user], а что делать владельцам несъемных аккумуляторов, на самокатах или электровелах. Да и для моноколесо не в каждый ящик влезет

Телефонов, бт-наушников, бт-колонок... Там часто даже без прочного стального корпуса с клапаном...

Осторожность, в виде аккуратного обращения и простейшего осматривания, нужна разумеется, но фанатеть, рвать волосы на себе в поисках железного ящика и форточки в комнате без окон  Опять-таки... понятно, что условия эксплуатации отличны, но это надо за ними следить, а не хранить все батарейки на озере.

[Surf_el]

[user]edw123[/user], ну сравнение не совсем корректное. Загоревшийся телефон на одеяле тоже может привести к пожару, но если хозяин дома и не спит, то такой пожар потушит своими силами. Если загорится самокат или евел, то без шансов.

[kommunist]

наверное это вы невнимательно прочли. Вы что предлагаете, делать ящики в размер велосипеда?

Вижу, так и не поняли    Давайте тогда просто назовём не боксом, а штатным аккумуляторным отсеком электробайка/самоката. Например, у самоката это уже довольно прочная дека, которую рвёт изнутри при загорании батки, так? Но рвёт потому что некуда выйти давлению интенсивно испаряющегося электролита.  Обычно, но фото таких пожарищ мы как раз и наблюдаем вскрытую с одной стороны и обгоревшую деку самоката. То есть, если бы она не была замкнутым объёмом, а имела широкий газоотвод, то её бы  не порвало, и пары электролита мы отвели бы на улицу, где они уже пусть и загораются.  Да, всё раскалилось бы, но открытого огня внутри квартиры уже бы не было. Металлической деке и газоотводу достаточно было бы выдержать эти 10сек интенсивного разогрева (скорее всего до красна).  Сколько-нибудь значимого давления деке уже не надо будет держать, доли атм, при широком газоотводе. Таким образом, сохраняем квартиру как минимум, а может даже часть самоката.  Вот я и предлагаю аккумуляторный отсек в наших ЭТ поделках делать уже с учётом этого. Это совсем не сильно усложняет изготовление.

[yurgen]

вы боритесь со следствием.
неужели не видите.
Нужно устранять причину.
Ставить термодатчики, не нагружать батарею запредельными токами, в том числе и на зарядке.
Сам видел как заряжают прокатные ТС, вжаривают по полной , за пол часа , и даже меньше.
Постоянный контроль за ячейками,  в два контура, как в самолете.
итдтдтп...
И никаких пожаров у вас не будет.
А так привыкли к нашему рускому авось,  полаягаясь на неисправную БМС,  заряжая чем попало и как попало.....
Вот и имеете результат

[edw123]

[user]edw123[/user], ну сравнение не совсем корректное. Загоревшийся телефон на одеяле тоже может привести к пожару, но если хозяин дома и не спит, то такой пожар потушит своими силами. Если загорится самокат или евел, то без шансов.

Вполне корректное - на зарядку ставят на ночь и уходят спать. Причем совсем редко в корридоре или гараже-сарае. Чаще в самом мебельном месте, где всё примется быстро... и вроде как нет никаких массовых проблем, даже газ чаще рвёт.

[Shumadan]

пары электролита мы отвели бы на улицу, где они уже пусть и загораются.  Да, всё раскалилось бы, но открытого огня внутри квартиры уже бы не было. Металлической деке и газоотводу достаточно было бы выдержать эти 10сек интенсивного разогрева (скорее всего до красна

Вы не правы. Вот вам конкретный пример пожара в московской квартире от моноколеса супикс (батка вовсе и не в металлической оболочке, а просто в термоусадке, слегка прикрытая пластиковой крышкой на нескольких саморезах). Колесо стояло в прихожке (на путях эвакуации, как мы любим), пыхнуло посреди ночи. В квартире было вроде как два слегка нетрезвых человека; хозяйка квартиры (ник Blind_Unicorn) как-то сумела выбежать в коммунальный коридор, а ее гость застрял внутри квартиры. На первом фото видно справа внизу останки того самого колеса, на остальных фото - последствия

Спойлер

[Surf_el]

вы боритесь со следствием.
неужели не видите.
Нужно устранять причину.
Ставить термодатчики, не нагружать батарею запредельными токами, в том числе и на зарядке.
Сам видел как заряжают прокатные ТС, вжаривают по полной , за пол часа , и даже меньше.
Постоянный контроль за ячейками,  в два контура, как в самолете.
итдтдтп...
И никаких пожаров у вас не будет.
А так привыкли к нашему рускому авось,  полаягаясь на неисправную БМС,  заряжая чем попало и как попало.....
Вот и имеете результат

Это все проблемы подвальных заводов и самоделок. Даже собирая самостоятельно, многие ли досконально проверяют работоспособность бмс на всех режимах. И где гарантия, что не откажет после проверки. Да 99 сборщиков из 100 вообще непроверяют бмс на поячеечный контроль и пороги срабатывания. А бренды пока не очень идут на рынок сим, а те что есть не по карману большинству.
Я уже приводил пример аккумуляторного пылесоса dyson. Там бмска жестко реагирует на любую нештатную ситуацию и блокируется насовсем, после любого чиха только менять целиком, заменить ячейки не получится, даже просто снять питание и заново подключить не получится. Но оригинальные аккумуляторы безумно дороги, народ покупает неоригинал или собирает из комплектов бмс с али. И никто не смотрит что там внутри. А внутри есть урезанные  бмски которые контролируют ячейки попарно, а не каждую. А недавно попался экземпляр, который вообще не имел балансировочных выводов и контроль только общего напряжения. И ведь такие аккумуляторы непрерывно висят на зу и днем и ночью, у дайсона настенное крепление с зарядкой, пропылесосил и повесил до следующего раза. Этотконечно не эвел по запасенной энергии, но и не телефон, рванет тоже мало не покажется

[Shumadan]

Это все проблемы подвальных заводов и самоделок. Даже собирая самостоятельно, многие ли досконально проверяют работоспособность бмс на всех режимах

Лично столкнулся с таким самоварщиком. Когда мое колесо Hero перестало заряжаться до номинала, я его сдал в ремонт лучшему электротранспортному мастеру нашего города. "Ремонт батарей, хорошая репутация, 300 благодарных отзывов" и всё такое. Но процесс ремонта контролировал. Когда в ходе диагностики выяснилось, что на БМС пробит конденсатор в одной из цепей затвора на балансировку 6 последовательных ячеек (они же и сдохли), мастер предложил мне пробитый кондюк просто выкинуть - дескать, и без него сойдет. Сдохшие ячейки он предложил заменить на свои. Грит, щас померяю: высоко-, средне- или низкоток и впаяю новые. "Новые" лежали в коробочке тут же - голимый ноунейм Китай разных цветов. Но больше всего мне понравился замер внутреннего сопротивления моих исходных ячеек: он лихо приложил щупы омметра и вынес вердикт: 95мОм, подойдет низкоток на замену. Я говорю, позвольте: по даташиту LG M50LT имеют сопротивление не больше 25мОм. Ну он не очень смутился - грит, ну может контакты у меня на щупах окислились, какая собс-но разница.
В общем, вышел я от него со вставшими дыбом волосьями и тут же помчался заказывать новую заводскую сборку в комплекте, благо что Ripido удружил и нашел такую же по терпимой цене. После того "ремонта" вот проехал уже тыщу км, пока не сгорел. Сборку от того "мастера" я положил в угол сарая. Выкинуть жалко, а использовать - жутко. Но по Саратову ездит немало самокатов с починенными им батками. Ждем новых эпизодов в текущей ветке

[Surf_el]

[user]Shumadan[/user], да даже если собирать все поуму и для себя, не достичь уровня безопасности заводской сборки того же дайсона или макиты

[edw123]

по Саратову ездит немало самокатов с починенными им батками. Ждем новых эпизодов в текущей ветке

А про старые можно узнать?
Добавлено 16 Фев. 2023 в 10:46

Вот вам конкретный пример пожара в московской квартире

А от падения пешехода на льду есть фотки? Просто сравнить вероятности.
Не, безусловно, когда речь зайдёт о своём личном здоровье и квартире, то всё важно. Но я и не уговариваю забить совсем. Просто надо аккуратно, внимательно... это же техника. Но и без хайпового надрыва.