Электроунициклы и ПДД.

[Alexp74]

2. Не должно быть никакого приоритета у пешеходов перед лицами, использующими СИМ.
Получается, что стоит пешеходу встать на СИМ и он становится "человеком второго сорта". Такой приоритет немедленно вызовет вспышку немотивированной агрессии к людям на СИМ,
...
СИМ пытаются сделать корнем всех зол, но человек на СИМ не сидит в железной коробке, весом в несколько тонн, окружённый подушками безопасности. Человек на СИМ сам получит ущерб при любом столкновении, поэтому он и без запретов будет осторожен.
Займитесь реальной опасностью, а не охотой на ведьм.

Просто оставлю это здесь

как раз про "немотивированную агрессию" по отношению  к "осторожным" СИМоводам

Был сегодня у знакомой врачицы на приёме, рассказал ей, что езжу на колесе, а она сразу поделилась впечатлениями, как пару недель назад в Зеленограде стала свидетелем моноколёсного происшествия. Она стояла на остановке автобуса и наблюдала картину. Рядом с краем тротуара стояла женщина, как подъезжал моноколёсник не было видно, чуть со спины шёл, народу на остановке было довольно много, то ли он какой-то неудачный манёвр затеял, то ли что, но в последний момент он плечом, вскользь, но всё же довольно сильно, ударяет эту женщину стоящую на краю тротуара, от чего она падает на ПЧ и ударяется головой об асфальт, с неё слетает шапка.. (Слава Богу машин в правом ряду в этот момент не было). Герой же, изрядно шатнувшись, всё же ловит баланс и мчит дальше, под громкие крики возмущённых свидетелей. Женщину посадили на скамейку и вызвали скорую, она сидела вся потерянная и в прострации, народ негодовал...(( Вот такие отмороженные бараны нам и подкладывают мощнейшую свинью ..  Говорит, на вид лет 35 ему было. Даже не подросток какой нибудь безумный. Грустно коллеги...  Как же бесят эти дебилы..

[Dael75]

Если действительно вашей целью является снижение аварийности, улучшение дорожной обстановки и экологии, то:
1. Необходимо ограничить скорость автомобилей в населённых пунктах 50 км/час, без всяких плюс один, десять, двадцать.

Для реального снижения аварийности ?
А почему авто до 50км.ч.? Вам не кажется это слишком быстро для реального снижения аварийности.
Тогда уж давайте снизим всем авто, моноколесам, самокатам, велосипедам до 5км.ч. и без всяких +1, +20км.ч. и напомним им всем что дороги являются местом общего пользования.
Что, маленькая скорость, лично для вашего транспорта? Да, но зато реально всем будет безопасно.
Достали уже все кто хочет снижения скорости автопотока, дороги для авто, максимум что можно бы было разрешить тихоходам занять правый ряд, но это не значит что весь поток надо привести к скорости тихоходов, якобы в борьбе за безопасность - хотите реальную безопасность делайте всем 5км.ч.!!

[Dael75]

2. Не должно быть никакого приоритета у пешеходов перед лицами, использующими СИМ.
Получается, что стоит пешеходу встать на СИМ и он становится "человеком второго сорта". Такой приоритет немедленно вызовет вспышку немотивированной агрессии к людям на СИМ,

Человек у которого моноколесо априоре опаснее человека не использующего моноколесо.
Это как человек с автоматом, у него есть оружие которым он может нанести травму другому человеку, а потом застрелится сам, и то что у человека с автоматом в руках нет железа вокруг него и подушек безопасности не делает его менее опасным для общества, а коли у него средство повышенной опасности, то и ответственность у него должна быть, больше чем ответственность у пешика.  Взял в руки оружие изволь быть более ответственным.
А то всё хотят водителей по полной в ответственность впаять, а себя боком обойти ))) 
Давайте так или всех отмазываем, или не выкручиваемся, и также берем на себя ответственность если обяжут.

[edw123]

Если действительно вашей целью является снижение аварийности, улучшение дорожной обстановки и экологии, то:
1. Необходимо ограничить скорость автомобилей в населённых пунктах 50 км/час, без всяких плюс один, десять, двадцать.
2. Установить камеры на каждом сучке.
3. Принимать незамедлительные меры по сообщениям граждан, подтверждённые фото и видеоматериалами нарушений.
4. Правую полосу и полосу для общественного транспорта выделить для СИМ и велосипедов.
5. Прекратить истерию в прессе.
6. Напомнить людям, что дороги являются местом общего пользования.
Спасибо.

По моему надо с обратного конца начинать. Сначала создать нормально работающую альтернативу: регулярный удобный разветвлённый общественный транспорт, нормальное количество общедоступных "коротких" парковок - на 5-10-15 мин. Тогда город не будет стоять в пробках и понижение скорости не ухудшит ситуацию. Сейчас же за 2км в магаз, в школу, в садик - на авто да побыстрее.
  Иначе, как тут было написано, водилы будут спровоцированы на немотивированную жестокость и экстримизм .

[Romault]

как раз про "немотивированную агрессию" по отношению  к "осторожным" СИМоводам

Я думаю, не по делу вы тут мою историю разместили и аргументом она тут является ещё меньшим, чем пара печальных исходов подобных происшествий, о которых трубят эти "защитники" пешеходов, в ней ведь речь как раз о Мотивированной агрессии свидетелей инцидента, и такие единичные случаи, конечно влияют на общий фон, но очень слабо, а вот телевизор ретранслируя эту агрессию в массы, создаёт как раз ту самую, немотивированную. Ведь получается, что по этой логике, после случайного заезда автобуса в пешеходный переход или в остановку, граждане должны были распять всех водителей автобусов? Если есть такие случаи, надо срочно в ПДД запретить автобусы?  Или тут логика другая, ну задавил пяток человек и задавил.. С кем не бывает..

[Alexey]

Человек у которого моноколесо априоре опаснее человека не использующего моноколесо.

Бред, это всё равно что заявить что человек у которого моноколесо опаснее чем человек который использует автомобиль. Автомобилист же не использует колесо, значит колесист опаснее него, так что-ли?

[Ripido]

А почему авто до 50км.ч.?

опыт других стран.. при 50км/ч шанс сбить пешехода насмерть очень низкий на современном автомобиле. Это же доказывает статистика развитых стран, где уровень смертей при ДТП в 4-5 раз ниже чем в России.
Добавлено 01 Дек 2019 в 00:50

Достали уже все кто хочет снижения скорости автопотока

увы, но в городе это насущная необходимость. Для гонок есть магистрали, а на улицах скорость надо ограничивать.
Добавлено 01 Дек 2019 в 00:52

и понижение скорости не ухудшит ситуацию

понижение скорости итак не ухудшит ситуацию. Попробуйте ограничивать скорость и убедитесь, что время проезда увеличится только на те машины, которые вас обгонят (2-3 машины на километр улиц). Если же вас никто обгонять не будет, то будете ехать ровно тоже время. Средняя скорость автомобилистов москвы редко когда превышает 30км/ч. В основном это 27км/ч и медленее в часы пик.

[Dael75]

Бред, это всё равно что заявить что человек у которого моноколесо опаснее чем человек который использует автомобиль.

бред это то что Вы сказали и пример был приведен
А вы сказали что то типо человек с оружием не опаснее человека без него
а в доказательство заявили значит человек с оружием будет опаснее человека который с автообилем, вот зачем это сравнивать - и  с оружием бывают умолешонные - бывает стреляет просто так - да опасно и отвечает тот кто решил что у него должно быть оружие, и с автомобилем так же взял средство повышеной опасности - отвечай. Зачем сравнивать степень опасности - она разная, но она есть и раз ты выбрал средство повышеной опасности, то и изволь ответить если нанесёшь травму обычным людям, что сейчас и происходит а эти долбомоноколесники сваливают с места где наносят травму, что то я не слышал что те кто врезались в пешехода сильно сами страдали, любой удар лёгкий даже тебе в живот нанести, если ты не ждал его и мышцы расслаблены, то будет очень с большим эффектом, так же и люди они в отличии от того кто на езжает идут совсем не ожидая наезда, потому не отпрыгивают не выставляют руки всторону не напрягают в нужном месте мышци.

[Dael75]

опыт других стран.. при 50км/ч шанс сбить пешехода насмерть очень низкий на современном автомобиле. Это же доказывает статистика развитых стран, где уровень смертей при ДТП в 4-5 раз ниже чем в России.

а на 5км.ч. даже нанести травму не реально практически будет. давайте так ездить
Всё опыт гейропы смотрим, пусть они на нас смотрят что можно  городе сделать дороги так что разрешить 80км.ч. официально (ТТК) и плюс 20км.ч. не штрафовать, они пусть на нас смотрят и учатся как ограждать дороги от пешиков.
А нет так давайте реально бороться за дороги без травм и всем включая СИМ ограничим на 5км.ч. зачем намм эти травмы? дороги общего пользования и всем должно быть безопасно
Добавлено 01 Дек 2019 в 08:15

Для гонок есть магистрали, а на улицах скорость надо ограничивать.

а почему Вы считаете что 50кмч. это не гонки
а 60км.ч. это капец гонки
Как только везде введем 50км.ч., найдётся ещё ни одна тысяча людей которая будет кричать что 50км.ч. это гонки и гонкам не место на дороге, и что есть опыт европейских стран где во всём городе 40 км.ч. И что? И Так далее? Давайте сразу медленнее 20км.ч. будет, а средняя же останется та же 30-27км.ч. светофоров же не увеличилось,  ну смешно просто...
Для меня например не гонки это 5км.ч. Давайте как я считаю введем - так точно всем безопасно будет, зуб даю.  )))
Добавлено 01 Дек 2019 в 08:18

Средняя скорость автомобилистов москвы редко когда превышает 30км/ч. В основном это 27км/ч и медленее в часы пик.

просто даже спорить не буду средняя скорость зависит от скорости которая была и если её уменьшить то  и средняя уменьшится, то во что вы верите я уже 100 раз слышал в данном случае я считаю это бредом, Вас в обратном я переубедить не смогу. Но то во что Вы верите это не аргумент, на самом деле всё по другому.

[Legizurian]

а почему Вы считаете что 50кмч. это не гонки
а 60км.ч. это капец гонки

Значительно растёт шанс смертельного исхода. За достоверность исследований не ручаюсь, но выглядят разумно. Вот например компиляция с разных источников: https://varlamov.ru/2559729.html

Всё опыт гейропы смотрим, пусть они на нас смотрят

не, ну если найдётся уникальный русский путь снижения смертности ниже европейский значений, то и смотреть будут.

[Dael75]

не, ну если найдётся уникальный русский путь снижения смертности ниже европейский значений, то и смотреть будут.

Да причем тут смертность, пусть завидуют что мы перемещаемся быстрее, а не на смертность.
Уверен что и у них тоже есть смертность и травмированность, но они с каким то процентом всё равно смирились, иначе почему они не  не ездят 5км.ч. чтоб не было смертности
На самолётах тоже аварии вон по ошибки диспетчеров, зачем самолетам летать 900км.ч. - могут же и 300км.ч. и у диспетчера было бы аж в 3 раза больше времени, значительно растёт шанс обойтись без смертельного исхода.... Но почему то принимают это должным образом, и не снижают всем скорость до минимума.
Так что если Вы гуманист и любите человечество настолько что Вам неприемлемо какое то количество травмированых и смертельных исходов - то снижайте скорость сразу до 5км.ч. - только тогда всё идеально в Вашем мире будет.

[Alexey]

Зачем сравнивать степень опасности - она разная, но она есть и раз ты выбрал средство повышеной опасности, то и изволь ответить если нанесёшь травму обычным людям, что сейчас и происходит а эти долбомоноколесники сваливают с места где наносят травму, что то я не слышал что те кто врезались в пешехода сильно сами страдали, любой удар лёгкий даже тебе в живот нанести, если ты не ждал его и мышцы расслаблены, то будет очень с большим эффектом, так же и люди они в отличии от того кто на езжает идут совсем не ожидая наезда, потому не отпрыгивают не выставляют руки всторону не напрягают в нужном месте мышци.

Несравнимо больше историй когда водятлы сбив несмерть пешехода сваливают в неизвестном направлении. Так что ограничить скорость авто в городе до 50 км/ч - разумная мера, только надо еще отбирать права если водятел превысил этот порог.

[Ripido]

На самолётах тоже аварии вон по ошибки диспетчеров, зачем самолетам летать 900км.ч. - могут же и 300км.ч.

Ты что-то путаешь. 900км/ч - это полет на высоте, там и так полная безопасность. Пока высота не набрана и при снижении, скорость падает до 400км/ч и даже ниже. И определяется как раз безопасностью, слишком низкая скорость также может быть опасной для самолета.

[Ripido]

[user]Dael75[/user],

занудства про скорость

ак что разрешить 80км.ч. официально (ТТК)

так ТТК и есть магистраль, дорога для автомобилей, только чуток доделать, чтобы не было там тротуаров и общественного транспорта, а так же выездов с мелких улиц и вообще шикарно будет.
Любую дорогу где как минимум нет пешеходных перехдов и нет возможности перебегать дорогу и есть разделение отбойником от встречного потока можно уже отнести к магистркали. Там скорость может быть выше в зависимости от аварийности и опасности. Какие проблемы?
Кстати показывать ТТК другим не стоит, чтобы не засмеяли. Дорога спроектирована на столько позорно, что полно мест с ограничением до 60 и даже до 50км/ч. На ТТК 50км/ч и что-то как-то не ойкается. Но доказывает, что дорога сделана на от*сь.
Я же вел речь про обычные улицы, где куча нерегулируемых зебр, перекрестков и светофоров. Вот там надо 50км/ч вводить. Уже давным давно пора. У нас очень много улиц в москве с ограничением в 40км/ч, перед зебрами обычно 20км/ч и лежачие. Проблем не будет от слова совсем. Но есть совсем другая проблема - это +19км/ч.. и те же знаки ограничения в 20км/ч... Ну, реально 20 - слишком медленно, такие ограничение только подстегивают водителей нарушать. 40 или 30 ниже не надо, но при условии, что водители реально будут ехать 40 или 30.

[Dael75]

Ты что-то путаешь. 900км/ч - это полет на высоте, там и так полная безопасность.

какая там полная безопасность, безопасность  это работа диспетчеров и был же случай когда встретились пассажирский и грузовой самолёт в небе, из-за ошибки диспетчера. Были бы скорости ниже то и шанс успеть диспетчеру среагировать был бы выше, можно было бы снизить количество аварий которые в воздухе почти все со смертельными исходами.  Но почему то все принимают их как допустимые потери и не режут скорости лайнеров. Почему в автотранспорте все стремятся выйти на околонулевую смертность мне не понятно, либо ездите 5 км.ч. на всей технике и радуйтесь за достигнутый результат, либо не мешайте людям передвигаться быстро и смиритесь уже с кое какими потерями. 

[Dael75]

Пока высота не набрана и при снижении, скорость падает до 400км/ч и даже ниже. И определяется как раз безопасностью, слишком низкая скорость также может быть опасной для самолета.

большинство самолетов по ТТХ нормально себя чувствует на скоростях от 300 до 900км.ч. на высоте от 400км.ч. (разряженый воздух)
единственно что набор высоты и набор скорости очень сложный и долгий процесс, потому самолёты минут 15 только выходят на нужную высоту и скорость, при приземлении же снижают скорость до 300км.ч. для того чтобы встать на курс полосы и приземлиться ну и естественно в районе аэропорта на малой высоте при скоплении самолётов диспетчерам удобнее следить за медленными самолётами.
Так что лететь самолет может и медленнее более чем в два раза, и это безопасно, однако никто не режет им скорости, как могут разгоняются за 15-30 минут и сбрасывают только перед посадкой.

[YMA]

Почему в автотранспорте все стремятся выйти на околонулевую смертность мне не понятно, либо ездите 5 км.ч. на всей технике и радуйтесь за достигнутый результат, либо не мешайте людям передвигаться быстро и смиритесь уже с кое какими потерями

Вот честно - люди, которые с пеной у рта утверждают, что стоит только ограничить скорость нечестивых четырехколесных коробок до 50 (40, 30, 20...) километров в час и немедленно настанет всем счастие, напоминают вот этот мем...

А если в это же время законодатели предлагают ограничить скорость и свободу передвижения тех средств, которыми эти люди пользуются на тротуаре - начинается вопль в обратную сторону - в общем-то в стиле того же мема 



Оставлю тут эту ссылку на Фонтанку - https://www.fontanka.ru/2019/08/07/107/ - тут и скорость невысокая, а пешеход в тяжелом состоянии отправился в больничку и теперь на всю свою жизнь будет иметь проблему в организме, такие травмы - это не царапина. Толку то, что скорость была вполне в рамках дозволенного.

PS: А в чем смысл этого сообщения - если пытаться все решить, ограничивая одну сторону, то ничего не выйдет... Надо воспитывать всех участников движения, и не наращивать строгость неисполняемых законов - а добиваться неотвратимости существующих наказаний.

[Alexey]

большинство самолетов по ТТХ нормально себя чувствует на скоростях от 300 до 900км.ч. на высоте от 400км.ч. (разряженый воздух)
единственно что набор высоты и набор скорости очень сложный и долгий процесс, потому самолёты минут 15 только выходят на нужную высоту и скорость, при приземлении же снижают скорость до 300км.ч. для того чтобы встать на курс полосы и приземлиться ну и естественно в районе аэропорта на малой высоте при скоплении самолётов диспетчерам удобнее следить за медленными самолётами.
Так что лететь самолет может и медленнее более чем в два раза, и это безопасно, однако никто не режет им скорости разгоняются за 15-30 минут и сбрасывают только перед посадкой.

Ты плохо понимаешь принципы полёта современных авиалайнеров: скорость на эшелоне не выбирается из прихоти, это минимальная скорость при которой может лететь лайнер на этой заданной высоте при текущих условиях. Если скорость снизить то он будет лететь ниже так как подъёмной силы будет не хватать, либо надо делать длиннее крыло (как у планера), а это утяжелит конструкцию и расход топлива сильно вырастет. А низкий эшелон это большая зависимость от погоды и тоже расход топлива из-за сопротивления. На малой высоте это тоже работает, есть минимальная скорость для каждой конструкции ниже которой идёт сваливание. При посадке даже выпускают механизацию чтобы увеличить подъёмную силу, а иначе пришлось бы садиться на большой скорости. Если механизацию выпустить слишком рано то опять же топливо будет расходоваться быстрее из-за сопротивления. Теперь понятно почему в России так много катастроф по ошибке пилотов - туда идут такие как ты. Учи матчасть.