Мощные редукторники

[-Владимир-]

6Т едут 90 км/ч на 16s lipo , если их 2 впереди и сзади . Один можно разогнать до 90 ( если найти подходящий контроллер), но перегреется секунд за 10.
[user]rawotux[/user], Опаснее не более высокое напряжение  , а сила тока, которая для достижения одинаковой мощности  , при более низком напряжении выше.

[-Владимир-]

[user]rawotux[/user],  и бросьте идею с передним мотором, и ещё более глупую пихать 6т в 29" колесо. Вам нужен задний 10Т , и напряжение от 20s li ion или lipo

[rawotux]

полимер ХЗ каких свойств. Полиацеталь называется.
Убить это можно только не грамотным стрением самой шестеренки в месте крепления подшипника. У бафа там большой подшипник и работать он до 60кмч будет без проблем годами.

Могут ли бафа&мака-моторчеги работать с батареей на 72-84v, не сдохнут ли от этой напруги их обмотки и холло-датчеги? Сейчас уточняю, с каким вольтажом присматривать батарею, поменьше отвлекаясь на куевутучу других вариантов, и если данные моторы способны работать с напряжением до 84v, когда батарея только после заряда, то тут тока одни плюсы, хотя ещё хз, какой контроллер Келли при этом смотреть, ведь нужно чтобы и он был рассчитан на 84, а ещё лучше, чтобы про запас на все 100v.

келли контроллер с токовым управлением поставить.

На подходящий редуХторам Келли, имеющий ресурсы для получения от мотора всего, на что он способен, я уже несколько раз просил прямые ссылки, но видно придётся и здесь ванговать, какой именно Келли имелся ввиду?

[rawotux]

бросьте идею с передним мотором

У одного чела два электробайка, один из которых двухподвес с задним "полутора литровым" П-приводом, а другой "литровый" с передним ПП. Покатал на том и на другом, после чего и выбрал передний. Который... не нравится абсолютному большинству, в том числе и хозяину вела, на котором я катал.

"Задний привод хорош, когда есть за что зацепиться и если бы он дарил такие же новые и не совсем скучные обычные эмоции, какие может дарить привод передний."

Л.Н.Толстой

Спойлер

[DragonTM]

[user]rawotux[/user], Контроллеры самые распростаненные имеют на борту компоненты до 100 воль, но производители не рекомендуют подключать к ним заряженную батарею более 90 вольт. Келли не имею, но на сколько помню по форуму, вам подойдет серия "KBS 72ххх", который с блочной комутацией.

[rawotux]

подойдет серия "KBS 72ххх", который с блочной комутацией.

Подойдёт к любому редукторному малышу, какой бы не выбрал, или только к бафанговским? Всвязи с потерей надежд на покупку ёжика eZee, теперь рассматриваются маки-бафанги и всё другое более-менее на них походящее и более-менее на передний привод подходящее.

[DragonTM]

[user]rawotux[/user], контроллеры для BLDC моторов работают практически со всеми bldc моторами, особенно блочные. С синусниками быаают пргблемы, особенно с моторами в треугольнике.
Добавлено 24 Авг. 2017 в 18:04
Ещё бывают с датчиками положения, традиционно в наших применениях датчики холла, и без. С датчиками лучше управление, особенн на старте. Без датчиков надежнее, но этот вариант скорее для моторов помошников.

[rawotux]

С синусниками быаают пргблемы, особенно с моторами в треугольнике.

DragonTM, не знаю правда, с чего начать и как доходчевее объяснить своё видинье гораздо более благоприятного питания мотора именно родным для обычных катушек\контуров синусным напряжением, но постараться сделать это народным языком, всё-таки, хоть и вкратце, но нужно попробовать.
Все сети далеко не зря имеют синусную форму напряжения, хоть 220v, хоть 110, хоть 380 и т.д. Электромоторы работают либо подключаемые с помощью электроники управлением релюшек, тупо подключая их своими контактами к этому самому синусному напряжению, либо управляются аналоговыми (синусными от и до), либо цифро-аналоговыми схемами, когда до оконечных силовых каскадов напряжение может иметь куеву тучу самых разных форм, но на выходе оконечных каскадов оно нормальное синусоидальное (или почти такое, учитывая цену блока управления).
И так везде и всюду, если только речь не идёт о компактности блоков управления, а в нашем случае это контроллеры, и плюс конечная стоимость этого продукта - работает с прямоугольнегом, да и хсн, кому надо, тот раскошелется и возьмёт контроллер подороже, т.е. с синусом на выходе.
На выходе!! А всё, что ДО этого самого выходного тока, не играет никакой роли, потому как там всё на логической цифре, у которой лишь тупо "нули" и "единицы", их количество, очерёдность следования, скважность-мажность, образующие разнообразные сигналы самых разнообразных угловатых форм, которые ввиду мЕньшей замусоренности информационных данных наиболее благоприятны в области управления в первичных цепях с логическими микросхемами. Но, после того, как на предварительные выходные каскады уже получена нужная информация по уровню напряжения и тока для управления "аналоговым" двигателем с абсолютно не цифровыми, т.е. именно с "аналоговыми" катушками, то для большей совместимости и уменьшению потерь угловатые сигналы просто дорисовываются до гладких синусоидальных форм дополнительной схемой, дополняющей основную принципиальную. Мотор управляется точно также, как и прямо-треугольнегами, но только работает более гладко, чисто, с малыми шумами и трансформаторными потерями. Любая катушка индуктивности испокон веков работала, работает и будет работать с максимальным КПД именно тогда, когда её рабочие токи именно синусоидальных форм, а не хз каких цифровых, т.к. она не логическая микросхема, предназначенная работать с нулями и единицами, т.к. она есть ни что иное, как тупо аналоговый трансформатор или колебательный контур.
Поэтому ничто, кроме цены и класса модели, не мешает контроллеру быть блочным, с токовым управлением и т.д., но с выходом для мотора с синусом.
Не синус на выходе причина некоторых проблем с тем или иным контроллером, а как раз-таки недостатки принципиальной схемы в первичных цифровых цепях, задающих общее управление перед выходным усилителем, который либо продолжает пропускать до конечной нагрузки урезанную синусоиду в виде прямоугольнегов-квадратов-треугольнегов, либо её дорисовывает, восстанавливая её благородный синусоидный вид, родной для питания любого электромотора с обычными катушками с сердечниками на борту.

[tmiaer]

Я на MAC 6T откатал уже больше 20000 км, едет больше 50 км/ч на моих 20", переваривает спокойно 2 квт без каких либо переделок и доп охлаждения. MAC старый, с 14" оськой. Брал здесь

На 20" КПД на разгонах получше будет. Какова типичная продолжительность одной поездки?
Мне на 26 колесах на нем удавалось условно комфортно на 2кВт 45-50км/ч ехать максимум километров 20, потом температура упорно переваливает за предел термометра 110 и снижаться уже не хочет.

[rawotux]

Мне на 26 колесах на нем удавалось условно комфортно на 2кВт 45-50км/ч ехать максимум километров 20, потом температура упорно переваливает за предел термометра 110 и снижаться уже не хочет.

Вовремя вы подоспели с этим, на самом деле, много чего поясняющим постом. Как минимум нужно брать 8Т, а 6Т для колёс детского размера с детской же массой экипажа, либо для каких-нибудь мелкоколёсных самокатов, потому как крутящий момент с 6Т падает уже настолько весомо, что посути становится бесполезным даже для колёс 26", неговоря уже о найнерских 29" - вы его крутите, а он не хочет раскручиваться, но с помощью мощного контроллера вы даёте ему пинка, а он просто не может раскрутиться под сколь-нибудь весомой нагрузкой, в ответ только греясь по-чёрному. Это как с любым электромотором, хоть с дрелью, хоть с мясорубкой, хоть с соковыжималкой - без нагрузки, как при воздушном тесте веломотора, крутится на сумасшедших оборотах, а погрузил морковку, она и тормознулась, тревожно мыча и ругаясь. Приблизительно тоже самое и с движками внутреннего сгорания, когда мотоцикл с маленькой кубатурой, совершая лёгкую работу визжит много, греется сильно, в то время как многокубатурный движок делает тоже самое не напрягаясь и оставаясь при этом лишь тёплым.

[tmiaer]

[user]rawotux[/user], нагрев слабо зависит от витков. От витков зависит напряжение\ток на фазных проводах от мосфетов контроллера до обмоток мотора. В самих обмотках при одном и том же моменте и скорости течет ток той же плотности и то же самое напряжение на единичный виток что в 6т, что в 12т. То есть выбор витков - это выбор между максимальной скоростью, ограниченной напряжением батареи и динамикой, ограниченной максимальным током контроллера. И потерями в контроллере\фазных проводах.

Самому мотору особо фиолетово. Что в одном и том же колесе 6т кормить 24В 40А, что 12т - 48В 20А. Греться они будут примерно одинаково.

А вот от диаметра колеса нагрев мотора зависит напрямую. Меньше диаметр - выше обороты на той же скорости, выше кпд. При разгоне мотор быстрее проходит зону низкого кпд на малых оборотах, отсюда меньше потерь.

[rawotux]

В самих обмотках при одном и том же моменте и скорости течет ток той же плотности и то же самое напряжение на единичный виток что в 6т, что в 12т.

Если сила тока в катушках с различным количеством обмоток одинаковая, тогда у этих катушек должно быть разное сечение, хотя бы потому, что провод имеет физическое сопротивление, увеличивающееся с длиной этого провода, что компенсируется лишь увеличением его толщины. В 6Т и 12Т у намоточного провода настолько разное сечение?

особо фиолетово. Что в одном и том же колесе 6т кормить 24В 40А, что 12т - 48В 20А. Греться они будут примерно одинаково.

Тяга напрямую зависит именно от силы тока, которую предоставили катушкам, а напряжение без токовой поддержки под нагрузкой влёгкую просто просаживается. Этот факт мы все используем, например, чтобы кормить светодиод, просто подключив его через резистор достаточного номинала.

А вот от диаметра колеса нагрев мотора зависит напрямую.

Естественно, потому чо у электродвигателя нет переключателя с кассетой и ему приходится достигать максимальных оборотов колеса и, соответственно с этим запланированных скоростей примерно также, как это делают на синглах с одной единственной передачей. Чем больше колесо, тем больше нужно приложиться для того, чтобы его прокрутить и далее разгонять и разгонять, а с малой силой тока это весьма затруднительно, т.к. поданное напряжение без недостаточной токовой поддержки просто садится как падает на светодиоде через резистор, который этот ток поубавил.

[tmiaer]

В 6Т и 12Т у намоточного провода настолько разное сечение?

Конечно. Ширина паза то одинаковая, заполняется он всегда по возможности полностью (в зависимости от аккуратности китайских намотчиков). 6 витков мотаются толстым сечением, 12 витков в два раза более тонким.

Тяга напрямую зависит именно от силы тока, которую предоставили катушкам, а напряжение без токовой поддержки под нагрузкой влёгкую просто просаживается. Этот факт мы все используем, например, чтобы кормить светодиод, просто подключив его через резистор достаточного номинала.

Момент зависит от ампер-витков. То есть произведение тока, текущего через каждую единичную жилку на их количество в пазе. От схемы коммутации этих жилок где-то снаружи эта зависимость не меняется. Обороты так же зависят от напряжения на витке, все витки намотанные вокруг одного зуба имеют одинаковое напряжение.

Витки по сути определяют номинальное напряжение мотора. То есть моторы с разными витками правильно классифицировать не как тяговые/скоростные, а как высоковольтные/низковольтные.

Естественно, потому чо у электродвигателя нет переключателя с кассетой и ему приходится достигать максимальных оборотов колеса и, соответственно с этим запланированных скоростей примерно также, как это делают на синглах с одной единственной передачей. Чем больше колесо, тем больше нужно приложиться для того, чтобы его прокрутить и далее разгонять и разгонять, а с малой силой тока это весьма затруднительно, т.к. поданное напряжение без недостаточной токовой поддержки просто садится как падает на светодиоде через резистор, который этот ток поубавил.

КПД мотора зависит от его оборотов и развиваемого им момента. Диаметр колеса меняет соотношение между скоростью/оборотами и тягой/моментом. Механическая редукция так сказать.

[edw123]

Любая катушка индуктивности испокон веков работала, работает и будет работать с максимальным КПД именно тогда, когда её рабочие токи именно синусоидальных форм, а не хз каких цифровых, т.к. она не логическая микросхема, предназначенная работать с нулями и единицами, т.к. она есть ни что иное, как тупо аналоговый трансформатор или колебательный контур.

А сейчас широко используют аудио усилители класса D, в самой что нинаесть синусно-ана логовой области. И вовсе не у всех моторов синусного вида ЭДС.

[Vik3]

особо фиолетово. Что в одном и том же колесе 6т кормить 24В 40А, что 12т - 48В 20А. Греться они будут примерно одинаково.

Тяга напрямую зависит именно от силы тока, которую предоставили катушкам, а напряжение без токовой поддержки под нагрузкой влёгкую просто просаживается. Этот факт мы все используем, например, чтобы кормить светодиод, просто подключив его через резистор достаточного номинала.

Вы особо не расчитывайте что из скоростного 6т уменьшая напряжение и увеличивая ток вы получите тяговый 12т - проверьте по этой програмке :
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MMAC12T&batt=B4814_EZ&cont=C20&hp=0&grade=10&wheel=31i 
по горизонтали они пойдут с более менее одинаковой скоростью на одинаковых колесах, а в горку у 6т будет и скорость и КПД гораздо ниже.

[rawotux]

не у всех моторов синусного вида ЭДС.

И ни у каких моторов она не походит на цифровые импульсы угловатых шим-форм

моторы с разными витками правильно классифицировать не как тяговые/скоростные, а как высоковольтные/низковольтные.

Представьте, что на втором рисунке вы изменили показатели напряжения и тока не в два раза, а в десять, сто раз. Насколько аналогично и вообще будет ли работать двигатель, опираясь на эту диванную теорию?

Вы особо не расчитывайте что из скоростного 6т уменьшая напряжение и увеличивая ток вы получите тяговый 12т

Вообще-то, задача предстоит наоборот по увеличению скорости, а напряжение я только наращивал, начав с 48 и дойдя до 72-х вольтовой батареи.
Только вот, до какого уровня есть смысл в увеличении напряжения в маленьких моторах, которые всё равно заметно ограничены своей рассеиваемой мощностью, да ещё и с неметаллическими шестернями, а также какое ограничение по вольтажу у обмоток? Тем более, что у 72v батареи после заряда вообще 84v. Выдержит ли контроллер, у которого в заголовке стоит ограничение 72 вольта?

[Dmitry__]

Любая катушка индуктивности испокон веков работала, работает и будет работать с максимальным КПД именно тогда, когда её рабочие токи именно синусоидальных форм

[user]rawotux[/user], не поверишь, если в катушку индуктивности дать резко напряжение, то ток в ней будет нарастать линейно
Вообще, извини, но у тебя каша в голове...

[rawotux]

Вообще, извини, но у тебя каша в голове...

Да, это почти так и есть. Но, время движется вперёд и, некогда мельком проскочившая инфа и отложенная в голове до востребования,
кристализируя эту самую кашу, постепенно складывается в определённую мозаику:
малышам-редукторам нельзя подавать выше 60v, а цепочку контроллер-мотор максимально практично питать батареей в районе 50v 
На примере родственника всех остальных редукторных мини-движков eZee эти цифры можно увидеть в самом низу и в самом верху,
но это будет интересно только тому, кому хоть сколько-то важен ресурс, а более крутой форсаж неблагоприятен даже с отсосочупой,
хотя, с ней действительно должно быть несравнимо лучше, особенно в жарких регионах