Мощные редукторники

[rawotux]

Какие скорости Вам нужны?

Если речь о скоростях, развиваемых не в воздухе, а при езде, то рассчитываю на 75, но мечтаю о 90 км\ч.

У меня  eZee  300 rpm , на 20 s lipo разгоняет мою тушку до 70 км/ч.

Какова при этом снаряжённая масса экипажа, т.е. полный вес вела вместе с вами и рюкзаком?

eZee 250  ~ MAC 12t , eZee300 ~ MAC 10t, eZee 350~ MAC 8t.

Слышал, что есть и MAC 6t, но в продаже нигде такой не встречался.

Берите 10т ,и нужную скорость получайте напряжением.

А почему, если чем меньше цифра перед "t", тем маковские моторы быстрее? Тяга валится к никакушной, что даже не 8, а 10t лучше?

[TRO]

[user]rawotux[/user], Говоря про высокие RPM имелись ввиду электрические обороты ERPM, которые у редукторников больше (обороты до редуктора умноженные на количество пар полюсов, читай магнитов).

Наверное все же умноженое плюс на коефициент редукции. Иначе будем иметь ERPM прямого привода.

Я же написал:

обороты до редуктора

Читаем внимательно то что цитируем.
Добавлено 22 Авг 2017 в 11:01

У меня  eZee  300 rpm , на 20 s lipo разгоняет мою тушку до 70 км/ч.

Какова при этом снаряжённая масса экипажа, т.е. полный вес вела вместе с вами и рюкзаком?

ИМХО пофик, хоть вдвоем садись, ибо на этих скоростях в основном влияет уже не масса, а мидель, т.е. сопротивление воздуха.

[-Владимир-]

[user]rawotux[/user], я вешу 90, в прощлом году весил 101.  Довольно широк в плечах). Как правильно заметил коллега[user]TRO[/user], это важнее веса ( на прямой и при высокой скорости ), байк 18 кг. Батарейка 4-5 кг.
Мощность это произведение силы тока на напряжение.  Для получения 4кВт нужно 80 в 50А, или 50 В 80А.  В первом случае нагрев в меди будет меньше, так как зависимость теплопотерь от напряжения прямая, а от тока квадратичная. Это по нагреву. По контроллерам- контроллеров 100В - 50 А найти не трудно и не очень дорого. Контроллеров с 80А не так много , и стоят они значительно дороже.
И главное, Вы хоть до 60 разгонялись на велосипеде? Осознаёте скорость?

[rawotux]

Довольно широк в плечах). это важнее веса (..при высокой скорости )

Может быть, сопротивление воздуху и важнее массы, которую мотору приходится тащить с высокими скоростями, но:
во-первых, какую массу тащить, всё-таки, играет роль;
во-вторых, будучи ограниченным в самой тяге, до высоких скоростей двигатель должен эти массы как-то разогнать.

байк 18 кг. Батарейка 4-5 кг.

Невероятно. Тоже планирую батарейку примерно 5-6 кг (+ хз, сколько ещё будет весить сумка + контроллер в районе килограмма + моторчег + провода\разъёмы и + сам велик), но приблизительно всяко получается более 30 кг.

Для получения 4кВт нужно 80 в 50А, или 50 В 80А...Это по нагреву.

Примерно так и догадывался - провода порвутся как нить предохранителя или же расплавится изоляция с последующими коротышами. Такое ощущение, что у всех "приземлённых" движков их сечение ограничено отверсием в оси и равно не более 1,5мм.кв., а то и вовсе ещё меньше (можете сказать поточнее, какое сечение у редукторных движков, а какое у блинчегов?), то есть, они рассчитаны на 1,5кВт (максимум до 2кВт, если на холоде). В жару, на которую я ориентируюсь, через них можно пропускать не более 1кВт, на что и намекают цифры абсолютного большинства моделей разных моторов от самых разных производителей = до 1кВт. Типа, всё что будет свыше, это на ваш собственный страх и риск ваше собственное усмотрение.

По контроллерам- контроллеров 100В - 50 А найти не трудно и не очень дорого. Контроллеров с 80А не так много , и стоят они значительно дороже.

И главное, Вы хоть до 60 разгонялись на велосипеде? Осознаёте скорость?

На мотоцикле 145, а на нынешнем велике без мотора, пользуясь склоном дорожного моста = 61,2 км\ч.
С "литровым" ПП-мотором спереди - 55 км\ч, но это маловато, особенно когда кого-то нужно догнать как можно быстрее или же просто показать "сопернику" ху из ху   

Какое максимально допустимое напряжение у редуХторных движков?

[-Владимир-]

Напряжение хоть 200 вольт делайте, если найдёте контроллер. Но для таких скоростей  берите лучше кромотор и  батарейку на 3-4 кВтч

[rawotux]

На какую максимальную скорость способен этот двигатель в ободе 29" и какая батарея с контроллером для этого потребуются? http://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/motors/ezee350f.html



Так понимаю, что рекомендуемый для него родной контроллер (36-48v х 25А) годится разве что для неспешных покатушек вокруг клумбы или без спешки в продмаг? http://www.ebikes.ca/c3625-ez.html

[gdfgdgd]

когда кого-то нужно догнать как можно быстрее или же просто показать "сопернику" ху из ху

Ничего не имею против ваших комплексов неполноценности, но тут это явно лишнее.

[SG_]

[user]rawotux[/user], Говоря про высокие RPM имелись ввиду электрические обороты ERPM, которые у редукторников больше (обороты до редуктора умноженные на количество пар полюсов, читай магнитов).

Наверное все же умноженое плюс на коефициент редукции. Иначе будем иметь ERPM прямого привода.

Я же написал:

обороты до редуктора

Читаем внимательно то что цитируем.
Добавлено 22 Авг 2017 в 11:01

У меня  eZee  300 rpm , на 20 s lipo разгоняет мою тушку до 70 км/ч.

Какова при этом снаряжённая масса экипажа, т.е. полный вес вела вместе с вами и рюкзаком?

ИМХО пофик, хоть вдвоем садись, ибо на этих скоростях в основном влияет уже не масса, а мидель, т.е. сопротивление воздуха.

мак нужно брать 10Т, максималка до 45кмч при 48в в 26 колесе, но любители погонять никак не угомонятся и требуют больше и получаются конфиги, которые греют мотор и жрут батарейку...
Добавлено 22 Авг. 2017 в 18:29
есть еще один способ поднять мощь без перегрева движки - полный привод.

[DragonTM]

А есть ещё и такой параметр, как например 10,2RPM\V. И, как успел заметить, чем он ниже, тем лучше.
Что означает этот параметр и как он влияет на обороты колеса или, может быть, на крутящий момент?

Обороты мотора прямо зависят от напряжения. Данный параметр (Кv - обороты в минуту на каждый вольт), показывает какие обороты разовьет мотор, если будет получать достаточно мощности. При приближении к максимальным оборотам, начинает действовать противоЭДС и простые контроллеры не могут прокачать полную мощность.  Кv в свою очередь зависит от количества витков намотанных на зуб статора, эту цифру, как понимаю, и пишут на маке, а на еже пишут обороты при рекомендуемом напряжении.
По факту, напряжение на мотор можно подовать любое, ограничения идут по типу изоляции  (до 1000 вольт вроде любая держит), и еще подшипники имеют максимальные раббочие обороты, если не ошибаюсь.

[rawotux]

еще подшипники имеют максимальные раббочие обороты, если не ошибаюсь.

Это да, тот ещё вопрос Хотя, есть надежда на то, что на модель ёжика с 350RPM ставят такие же подшипнеги, как и на крутяк TDCM с его 395 об\мин  http://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/motors/igh-395.html



или же аналогичные, с запасом RPM до 500 об\мин.

простые контроллеры не могут прокачать полную мощность.
на еже пишут обороты при рекомендуемом напряжении.

По контроллерам опять же думаю стоит обратится к навороченному и более оборотистому TDCM, у которого повзаимствовать более продвинутый контроллер C4835-GR http://www.ebikes.ca/c4835-gr.html
"36-48V, 35A Sine wave Controller with ON/OFF switch, Proportional Regen, and CA3 Connector. For both Sensored and Sensorless Brushless Motors."
"36-48V, 35A Контроллер синусоидальной волны с переключателем ON / OFF, пропорциональным регистром и разъемом CA3. Для сенсорных и бессенсорных бесщеточных двигателей."



Обратите внимание, что лучшие из лучших контроллеры и для редукторных моторов, всё-таки, как я и предполагал с самого начала, синусоидные.

Тем не менее, остаётся вопрос о том, что на контроллере написано ограничение 48v. Смогу ли я без какого-либо гемора для его электроники подключить к нему батарею 51,8v (58,8v сразу после заряда)? Или если это не проблема, то нужно ли в этом контроллере чего-то для этого перешивать?

[rawotux]

Ничего не имею против ваших комплексов неполноценности, но тут это явно лишнее.

Если честно, то ответил шуткой на шутливый вопрос, открыто сказав то, о чём частенько подумывают едва ли не все. Но то, что вы не такой, а также если вы, несмотря на кучу вложенного бабла при этом рады, что ваш аппарат просто движется из пункта "А" в пункт "Б", также как и вы не имею ничего против.

[Snaiper]

Обратите внимание, что лучшие из лучших контроллеры и для редукторных моторов, всё-таки, как я и предполагал с самого начала, синусоидные.

Если не секрет - почему синус лучше？

[gdfgdgd]

[user]Snaiper[/user], может и лучше, но точно не в случае редукторниками:

http://e4bike.ru/collection/kontrollery/product/kontroller-infineon-6fet

Внимание: Контроллер работает только с Direct-drive моторами! Для редукторных моторов существует аналогичный, но не синусный контроллер:

[tmiaer]

[user]rawotux[/user], синусные ничем не лучше и не хуже. У редукторников шестерни жужжат, тишины от синуса все равно не будет. То что некоторые конкретные модели контроллеров работают или не работают с конкретными моторами - это не проблема технологии.

И не надо путать синус и торковое управление, это совершенно разные невзаимосвязанные понятия. Так вот для редукторных нужно торковое управление, его на этих контроллерах нет. Синус или не синус не важно.

[peat]

У синусных контроллеров максимальная ERPM по моему 20 тыщ... у обычных - 40... а то и есть 70 тыщ.
Не сложно посчитать в какую максимальную скорость упрется 20 тыщ синусных ERPM в этом моторе.
Чтобы ехло очень быстро , нужен классический контроллер с 70 тыщ ERPM.
Для всего остального можно любой контроллер.
Синусный гудит меньше не смотря на наличие шумящего редуктора и шестеренок.

[rawotux]

может и лучше, но точно не в случае редукторниками:

почему синус лучше？

Потому что любая физическая катушка с проводом является аналоговым контуром, который любит больше не цифровой сигнал с обрезанными верхушками, а полноценный аналоговый. Попробуйте взять трансформатор и подать на его вход такой шим-сигнал, но на выходе этого, проблевавшегося от поданного дерьма трансформатора, вы получите аналоговый сигнал синусоидной формы. Если для эксперимента вы по-очереди будете подавать на вход трансформатора сигнал одинакового уровня, но один будет цифровой, а другой синусоидный, то на выходе вы сразу заметите потери со входным напряжением прямоугольных форм. Нагрев также будет меньше, если входной сигнал будет родной трансформаторный.
При этом никто не отменял импульсных трансформаторов, которые применяются, например, для управления тиристорами, делая из синусоидного сигнала импульсные пикообразных форм, но речь идёт о максимальном родстве именно синусоидных форм для любого контура провод+сердечник.

http://e4bike.ru/collection/kontrollery/product/kontroller-infineon-6fet
Внимание: Контроллер работает только с Direct-drive моторами! Для редукторных моторов существует аналогичный, но не синусный контроллер

Внимание: это не потому, что данный контроллер синусный, а потому что в нём не хватает чего-то другого - он из серии "простых". Синусные тоже есть простые и сложные, не очень дорогие, средние по цене и очень даже дорогие.

[peat]

Вот щас начнетсяяя....

[rawotux]

Вот щас начнетсяяя....

Да-а, хорошо бы, если бы наглядно с фотками объяснили, как работает "чупасос"-охлаждение, которое необходимо для высоких скоростей