копия работающего двигателя Шкондина

[илс]

[user]alayf78[/user], с каких пор, крошка+мини-е стал типовым конфигом?
Типовой конфиг, это (все-таки) Полярис, Mxus, и прочий киловатный ширпотреб с недорогим контроллером, типа инфинеона.
Впрочем, тяговый Полярис может уделать среднеоборотную Крошку по энергопотреблению на умеренных подъемах.
Т.к. в умеренных подъемах, главное не момент, а КПД на сверхнизких оборотах.

[alayf78]

илс,тут люди заявляют,что мк шкондина по кпд делает ваш тяговый полярис как тузик тряпку
вот нужно и проверить. а вдруг правда
но боюсь ни полярис,ни мк шкондина в тот переход не вьедут

[илс]

Все правильно, проверить нужно.
Но если все заявления/обещания об МКШ, разделить на 2, то оч. может быть, что это кажется правдой.
Вспомните, как долго вам потребовалось убеждать коллег, что пирог может ездить 80+км/ч, без перегрева и на относительно скромных токах/мощности

Спойлер

Думаю, Шкондин, узнав об этом, прекратил бы все разработки и заказал бы себе надгробную плиту, в виде вентильного BLDC 

[alayf78]

да,шкондин  заявлял(на видео) что его мотор может тоже 70-80км\ч гонять при переключении со звезды в треугольник.и тумблер показывал пускай тоже видео выкладывает

[TRO]

...
Впрочем, тяговый Полярис может уделать среднеоборотную Крошку по энергопотреблению на умеренных подъемах.
Т.к. в умеренных подъемах, главное не момент, а КПД на сверхнизких оборотах.

Голословно, и ИМХО совсем наоборот.
При одном и том-же умеренном подъеме момент нужен для обоих колес одинаковый, МК имеющий запас по моменту будет иметь бОльший КПД.

[max_x_20]

да,шкондин  заявлял(на видео) что его мотор может тоже 70-80км\ч гонять при переключении со звезды в треугольник.и тумблер показывал пускай тоже видео выкладывает

я как раз на этом велосипеде ездил, тумблер переключает из 24 на 48в. мотор тяжелый как крошка по ощущениям (если делать на заводе то возможно будет полегче)

[илс]

...
Впрочем, тяговый Полярис может уделать среднеоборотную Крошку по энергопотреблению на умеренных подъемах.
Т.к. в умеренных подъемах, главное не момент, а КПД на сверхнизких оборотах.

Голословно, и ИМХО совсем наоборот.
При одном и том-же умеренном подъеме момент нужен для обоих колес одинаковый, МК имеющий запас по моменту будет иметь бОльший КПД.

Не совсем голословно. Проверял на собственных конфигах. При одинаковом напряжении, скорости подъема и весе, тяговое МК кушало заметно меньший ток и соотв мощность, чем скоростное.
Ситуация, выравнивалась только после набора оборотов - скоростным (Кристалайт 3540)
Кстати, графики КПД vs обороты, подтверждают тоже самое.
====
Другое дело, что 10кг крошка  быстрее выйдет в зону высокого КПД, даже при задушенном токе.
Но 4-х витковая крошка - это среднеоборотный, даже ближе к тяговому, МК.
А вот с 2-х витковой крошкой, готов потягаться на предмет экономичности подъемов. 

[TOM]

Ого! Пока съездил на дачу, тут уже холивар начался
Щас рискую быть закиданным тапочками, но рискну. 
Меня интересует тема двигателя Шкондина. Я несколько лет назад разбирался с устройством одной из первых разработок его мотор-колеса. По принципу работы это был двухфазный многополюсный щеточный электродвигатель. Особенностью этого двигателя было то, что в нем одновременно работают все магниты и все катушки за счет хитрой коммутации. По идее, такой подход должен был обеспечить высокий вращающий момент без редуктора и сложных схем управления. Как известно, в трехфазном электродвигателе в каждый момент времени треть катушек не работает. Но впоследствии Шкондин начал экспериментировать с другими, более простыми схемами двигателей.
Ну и добавлю пару слов по поводу щеток. В мире работают многие миллионы коллекторных двигателей. Можно посмотреть статистику эксплуатационников. Например, в вагонах метро на коллекторный узел приходится всего около 5% от всех отказов электрооборудования и в основном это износ или залипание щеток. А по поводу космических скоростей - вряд лм мотор-колесо будет вращаться более 500 об/мин.
Всё сказанное IMHO.

[NUBITO]

Это же обычный коллекторник со всеми своими достоинствами и недостатками. Что тут обсуждать? Или просто кому-то скучно и поболтать хочецца?

[TRO]

...
Я несколько лет назад разбирался с устройством одной из первых разработок его мотор-колеса. По принципу работы это был двухфазный многополюсный щеточный электродвигатель. Особенностью этого двигателя было то, что в нем одновременно работают все магниты и все катушки за счет хитрой коммутации.
....
Всё сказанное IMHO.

Ну так давайте сюда результаты ваших разбирательств, чтобы мы  то-же разобрались.

...
Как известно, в трехфазном электродвигателе в каждый момент времени треть катушек не работает.
....
Всё сказанное IMHO.

Кому известно? Это частный случай блочного управления, полностью зависит от контроллера. Синусники гонят синусоидальный ток без пауз.

[DIVAS]

Особенностью этого двигателя было то, что в нем одновременно работают все магниты и все катушки за счет хитрой коммутации. По идее, такой подход должен был обеспечить высокий вращающий момент без редуктора и сложных схем управления. Как известно, в трехфазном электродвигателе в каждый момент времени треть катушек не работает.

Всегда все магниты эффективно работать не могут, потому что всегда есть момент времени, когда тангенциальная составляющая вектора взаимодействия пары магнита и зуба статора равна нулю - когда магнит находится точно над зубом статора. Так зачем в этот момент этой паре работать, если это не даст вращающего момента? В трёхфазных двигателях просто в эти моменты ток в этой фазе равен нулю и работают две другие фазы. Но при этом как минимум две из трёх фаз работают всегда. Это обеспечивает почти равномерное распределение момента в зависимости от угла поворота.

А в двигателе, в котором "работают одновременно все магниты" коммутация обмоток осуществляется так, что они работают либо все, либо не работают вообще, т.е. вращение происходит рывками. Да, магниты работают все, но треть времени они не работают вообще, т.к. переключаются. В итоге то на то и выходит - в одном случае 33% магнитов условно не работают, а в другом - все магниты не работают 33% времени.

[all_bud]

Сергею из Казахстана респект и уважение, и +1 в карму. [user]TOM[/user], правильно подметил, что миллионы коллекторников крутятся и проблемы с коллектором испытывают не сразу, а по мере стачивания щеток и превышения нагрузочных сил в электроприводе. В бесколлекторном то же как бы происходит искрение, но мы этого не видим, оно так сказать внутри контроллера, в кристалле силовых транзисторов.
Меня больше умиляет глумление над МКШ, в то время, как ни кто не удосужился наладить производство внутри РФ или Украины столь почитаемого МК имени китая, конструкция которого столь проста и доступна в повторении. Голландская болезнь так сказать прогрессирует?
А ведь у МКШ есть неоспоримое приемущество -  простота эксплуатации и простота управления. Всего два проводка, а при желании и один провод (если сделать общим корпус МК). Может дать Сергею время на опыты, пусть замериет тяговые характеристики своего МКШ, вольтамперные.
Если так и будем хаять изобретателей и радоваться "шелку заморскому", то зачем нам голова на плечах и руки из нужного места))) (ведь не для того шоб пользоваться кредиткой и покупат, покупать .....шелк заморский?)

[илс]

Меня больше умиляет глумление над МКШ, в то время, как ни кто не удосужился наладить производство внутри РФ или Украины столь почитаемого МК имени китая, конструкция которого столь проста и доступна в повторении. Голландская болезнь так сказать прогрессирует?
...
Если так и будем хаять изобретателей и радоваться "шелку заморскому", то зачем нам голова на плечах и руки из нужного места))) (ведь не для того шоб пользоваться кредиткой и покупат, покупать .....шелк заморский?)

Гы, с кредиткой, намечаются очевидные проблемы. 
Так что, не исключено, что в скором будущем, кто-то и возьмется за изготовления отечественного BLDC 
===
Что касается МКШ, то глумление вполне доброжелательное. 
Просто ожидание затянулось. И это на фоне хвастливых заявлений о чудо-характеристиках изобретения.
Уверен, что 99% участников обсуждения, с большим энтузиазмом будут поддерживать своего производителя, чем чужого.
Это при сравнимых характеристиках товара.
А вот если товар окажется заметно хуже/дороже, тут пропорция резко изменится.
Хотя в целом,  потребительский патриотизм, штука хорошая и полезная для национальной экономики. Ждемс предложений. 

[Lion]

- вряд лм мотор-колесо будет вращаться более 500 об/мин.

1000 об/мин на 100кмч в 24" ободе...

[max_x_20]

у МКШ еще плюс в том, что если даже где-то в пути, в далеке от дома сгорел контроллер,все равно доехать на моторе можно, не имея при себе запасного контроллера

[se80]

А может кто краткое описании истории мкш написать? Уже лет 10 слышу про этого товарища, но до сих пор нет в продаже этих колёс?

[all_bud]

у МКШ еще плюс в том, что если даже где-то в пути, в далеке от дома сгорел контроллер,все равно доехать на моторе можно, не имея при себе запасного контроллера

знаем об этом, так как катаюсь на коллекторнике, был такой случай в дороге.

[илс]

А может кто краткое описании истории мкш написать? Уже лет 10 слышу про этого товарища, но до сих пор нет в продаже этих колёс?

С большой степенью вероятности, МКШ появится в продаже в составе готовых электровеликов.
Причем не в РФ, а где-нибудь в Индии или Европе.
По крайне мере, в СМИ был ряд публикаций на эту тему.