Полезная информация


avatar_lesal

Электросамокат и ПДД

Автор lesal, 10 Апр. 2014 в 11:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

edw123

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 07:10админы не хотят тебя банать за столь серьезное нарушение правил форума
А они тоже не согласны с "альтернативным" мнением, но тоже не банят за него. :-(

Ripido

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 07:10Прочитай п.16.1
Движение по автомагистралям? У вас там снова затмение? при чем тут автомагистрали?  :-D

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 07:10ПДД ты не понимаешь.
Нет. Пока все доказательства указывают, что именно вы их не понимаете, поэтому постоянно что-то выдумываете и копипастом наборов букв не по теме занимаетесь.
Поэтому я сделаю вам услугу и напомню базовые вещи определенные в ПДД, в которых вы никак не можете разобраться:

СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Питбайк - это транспортное средство, которое не допущено для участия в ДД.
По ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
ПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
Велодорожка может быть обособленной дорогой.
ТС, которое не допущено для движения по дороге, даже если это лом, который отправили на свалку, естественно так и остаётся ТС.
Никаких ограничений у МТС на положение водителя (сидя, стоя или лёжа) не существует.
Никаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Никаких ограничений у ТС по минимальной скорости в ПДД нет.
Никаких кодов ТН ВЭД в ПДД нет. Никакого отношения порядок розничной торговли и порядок внешнеэкономической деятельности к порядку движения на дороге и к этой теме не имеет. Это грубейший оффтопик.
Для тротуара, как для части дороги не существует никаких обособленных ограничений скорости.
ПДД устанавливают единый порядок дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.
Самое главное - доступная инфраструктура.

Gr

#33860
ЦитироватьВыкидывать слова, которые ты считаешь лишними, чтобы исказить смысл текста.
Мике, ты его смысл ни в каком виде не понимаешь. Что выкидывай, что не выкидывай, что свои добавляй... Результат одни и тот же.
Разъяснение коллегии : уточняет назначение товаров, не более...
Ввоз в страну товара по коду 87111,  еще не означает, что данный товар "автоматически" превращается в ТС допущенное к участию в ДД в качестве мотоцикла, мотороллера или мопеда. Они сначала должны подтвердить соответствие ТР ТС 018-2011.
И именно сертифицирующий цент установит категорию данного ТС: L1, L2 или L3.
А товары из этой группы могут оказаться "не кТС", а велосипедом с предустановленным двигателем - который в свою очередь, тоже может оказаться кТС категории L1, а может  не оказаться кТС. И про них никаких разъяснений нет.
А вот " двухколесные транспортные средства...для перевозки одного человека, .. по.. пешеходным и велосипедным дорожкам" в кТС не превратятся никогда, независимо от расположения колес, хоть по бокам, хоть не по бокам, хоть с самобалансировкой, хоть без нее. Предназначение у этих "ТС" - другое...
Коллегия следит только за тем, что бы все участники рынка считали определенные товары аналогичными, как они будут использоваться определяет "местное" законодательство : в Казахстане электросамокаты =ТС, а моноколеса и гирики =не ТС. в Беларуси электросамокаты ="мопеды" (не вдавался в детали, просто для примера)
А если ты скачал текст по ссылке и дошел до страницы 1869 (22 из 29), то увидел бы просто фантастические вещи :
Спойлер
8712 Велосипеды двухколесные и прочие велосипеды (включая трехколесные велосипеды для доставки грузов) без двигателя
В данную товарную позицию включаются безмоторные велосипеды, то есть педальные
транспортные средства, имеющие одно колесо или более (например, двухколесные велосипеды (включая детские), трехколесные и четырехколесные велосипеды).
В дополнение к велосипедам традиционной конструкции в данную товарную позицию
включаются различные специальные типы, такие как:
(1) Трехколесные велосипеды для доставки товаров, обычно представляющие собой
транспортные средства с шарнирным сочленением, имеющие контейнер (иногда с
теплоизоляцией), установленный над двумя передними колесами.
(2)Тандемные двухколесные велосипеды.
(3) Одноколесные и двухколесные велосипеды, сконструированные специально для артистов мюзик-холлов и отличающиеся легким весом, фиксированным колесом и т.д
(4)Двухколесные велосипеды, специально выпускаемые для инвалидов (например, соспециальным приспособлением, позволяющим приводить велосипед в движение одной

ногой).
(5)Двухколесные велосипеды, оборудованные поддерживающим колесом, закрепленным на втулке заднего колеса.
(6)Гоночные двухколесные велосипеды.
(7)Четырехколесные велосипеды, имеющие несколько сидений и несколько пар педалей, причем весь велосипед имеет облегченную конструкцию.
(8)Самокаты велосипедного типа с педальным приводом, предназначенные для езды детей, подростков и взрослых, с регулируемой рулевой колонкой и рулем велосипедного типа, колесами с надувными шинами, рамой и ручными тормозами, оборудованные системой,состоящей из цепи, присоединенной к одной педали, и звездочки.
Велосипеды данной товарной позиции, оборудованные колясками, включаются в данную
товарную позицию, но коляски, представленные отдельно, не включаются в нее (товарная позиция 8711).
В данную товарную позицию также не включаются:
(а)велосипеды с установленным вспомогательным двигателем (товарная позиция 8711);
(б)детские велосипеды (за исключением детских двухколесных велосипедов) (товарная позиция 9503);
(в)специальные велосипеды, предназначенные только для применения на аттракционах (товарная позиция 9508).
Это значит, что за все перечисленные товары взимается пошлина, а к эксплуатации эти товары допускаются в порядке установленном законодательством о техническом регулировании.

ЦитироватьА они тоже не согласны с "альтернативным" мнением,
Их обязанность не в защите "мнений", а в удалении информации прямо противоречащей закону.
Вот небольшая часть, из полуночного бреда рипидо " И ещё раз ликбез по ПДД: "
ЦитироватьСамокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
В ПДД нет определения самоката.
Есть вот это:
ЦитироватьК пешеходам приравниваются лица, ... использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Из чего можно сделать вывод, что эти лица используют средства передвижения, назначение и требования к их безопасности существенно отличаются от требований для ТС.
ЦитироватьВелосипед - это транспортное средство.
А в ПДД:
Цитировать"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
И при спешивании велосипедист приравнивается к пешеходу.
И это отдельный вид ТС, не имеющий ничего общего с другими МТС, даже при
наличии " электродвигателя номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч." И эта скорость является минимальной для колесных ТС, и максимальной для СИМ и велосипедов (на моторе), независимо от мест, где они движутся.
ЦитироватьПо ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
А в ПДД:
Цитировать24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.
Есть запрет двигаться со скоростью более 25км/ч. Не считая других условий.
ЦитироватьПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
А в ПДД:
Цитировать"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Цитировать"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов ...
Цитировать"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Но у этих "частей" принципиально разное предназначение и разные правила для разных участников движения. И в определении обочины отсутствует словосочетание "ТС", кто, как и при каких условиях по ней может двигаться -устанавливают ПДД.
ЦитироватьНикаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Ну это просто лютая ложь!
Цитировать1.1. Рабочая тормозная система не обеспечивает выполнение нормативов эффективности торможения согласно таблице 1.3 (при проверках на роликовых стендах) или таблице 1.4 (при проверках в дорожных условиях) приложения N 8 к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) (далее - технический регламент).
Цитировать9.8. Транспортные средства категории L имеют следующие неисправности:
Цитировать9.9. Транспортные средства категорий M2 и M3 имеют следующие неисправности:
Цитировать9.11. На транспортные средства категорий M1 и N1 установлены
Цитировать10.4. Транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3, за исключением транспортных средств, относящихся к категории M2G, M3G, N2G и N3G, не укомплектованы цепями противоскольжения в зимний период (декабрь, январь, февраль) при условии отсутствия зимних шин. ..
Примечания. 1. Методы проверки предусмотренных настоящим документом неисправностей автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов и троллейбусов регламентированы межгосударственным стандартом ГОСТ 33997-2016 "Колесные транспортные средства. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки" или эксплуатационной документацией на средства измерений.
2. В настоящем документе категории колесных транспортных средств приводятся в соответствии с приложением N 1 к техническому регламенту.
Из "свежего" от рипидо:
ЦитироватьЛицо, которое таким образом управляет мотоциклом (ведёт его рядом)
Постановление Пленума ВС:
ЦитироватьДействия лица, приравненного к пешеходу, например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством;
Лицо приравненное к пешеходу передвигается со своим имуществом, и это не является управлением ТС, как и данное ТС не является "участвующим в ДД в качестве ТС".
Никакие требований для "водителя", как  и для кТС выполнять не обязательно: мотоцикл(мопед) может быть без ГРЗ, водитель может быть пьян, без ВУ и ОСАГО, тормоза могут быть неисправны, шины сдуты, мотор и светотехника-  отсутствовать... Но вести его по тротуару  можно, но если габариты не превышают допустимые ПДД!

Какие еще доказательства нужны, что бы админы поняли, что это не "мнение", а искажение норм действующего законодательства, подлежащие удалению?
Мнение: это про другое...
Мне очень не хочется, что бы из -за таких "экспертов ", на ПЧ выезжали люди на устройствах, которым по действующему законодательству это делать запрещено.
ЦитироватьДвижение по автомагистралям? У вас там совсем шарики за ролики уже заехали? 
А где были твои шарики, когда ты написал:
Цитироватьb]Вести его рядом[/b] и не по тротуару, а где угодно, по любой дороге или её части.
???? Написал бы "вести, там где это предписывают ПДД", сошел бы "за умного"...
На свои слова надо отвечать... А "где угодно" (вне ДОП) на нем можно  ехать со всей дурью.. Его для этого и сделали...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Ripido

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27И при спешивании велосипедист приравнивается к пешеходу.
Ну, т.е. велосипед как был при этом ТС так и остаётся. Что и написано без ваших фантазий и сказок.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Есть запрет двигаться со скоростью более 25км/ч.
И по ПЧ двигаться можно. О чем и было написано.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27В ПДД нет определения самоката.
В ПДД этот термин не используется, поэтому нет отдельного определения. Зато есть определение транспортого средства. Это любое устройство, предназначенное для перевозки людей. Самокат является ТС по определению.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Из чего можно сделать вывод, что эти лица используют средства передвижения, н
Кто вам сказал эту глупость? Я вам открою вселенскую тайну логики. Из определений нельзя делать выводы. В определениях только определены термины и не более того. Термины, которые используются в тексте правил. Просто для удобства их восприятия. Все определения читаются ровно, как они записаны. Выводы же делают только такелажники, которых логике не учили, что это за наука они не в курсе. Ну, бывает. Нет такого закона, который всех обязывает быть умными. Видимо другие люди тоже нужны. Иначе кто будет такелажниками работать?
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Но у этих "частей" принципиально разное предназначение
Но все эти части дороги - это части дороги. Что и было написано. Вы на все тезисы из ПДД будете так отвечать не по делу и уходя в сторону?
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"
Ну, так где в ПДД то отдельные "колесные транспортные средства"? Очередное ваше враньё? Так я об этом и написал
Никаких отдельных колесных трансопртных средств в ПДД нет и не значится. Отсылки на другие документы и регламенты? Само собой. Я это нигде не оспаривал. Только при чем тут отсылки? В правилах никаких отдельных колесных транспортных средств нет.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Постановление Пленума ВС:
И каким образом мои слова этому противоречат? Это всего лишь определение. А постановление относится к нарушению ПДД. И это и без постановления понятно, что лицо, приравненное к пешеходу не может нести ответственность, как лицо, которое управляет транспортным средством. И более того это вообще к КоАП относится, а не к ПДД.  :facepalm:  Вы просто очередной раз наврали и опозорились.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Написал бы "вести, там где это предписывают ПДД", сошел бы "за умного"...
Именно где угодно согласно определения. А вот правила уже вносят ограничения на действия. Но если эти ограничения нарушены, владелец мотоцикла, который его ведёт рядом меньше пешеходом от этого не становится. Поэтому да. Несмотря на ваше враньё и непонимание базовых основ логики, всё таки лицо, которое ведёт мотоцикл по любой части дороги будет приравнено к пешеходу.

Давайте, я вам помогу и подытожу по итогам ваших фантазий и вранья, чтобы вы лучше усовили базовые вещи из ПДД:

СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Питбайк - это транспортное средство, которое не допущено для участия в ДД.
По ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
ПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
Велодорожка может быть обособленной дорогой.
ТС, которое не допущено для движения по дороге, даже если это лом, который отправили на свалку, естественно так и остаётся ТС.
Никаких ограничений у МТС на положение водителя (сидя, стоя или лёжа) не существует.
Никаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Никаких ограничений у ТС по минимальной скорости в ПДД нет.
Никаких кодов ТН ВЭД в ПДД нет. Никакого отношения порядок розничной торговли и порядок внешнеэкономической деятельности к порядку движения на дороге и к этой теме не имеет. Это грубейший оффтопик.
Для тротуара, как для части дороги не существует никаких обособленных ограничений скорости.
ПДД устанавливают единый порядок дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.


Самое главное - доступная инфраструктура.

Gr

ЦитироватьНу, т.е. велосипед как был при этом ТС так и остаётся.
А ты перечитай определение еще раз:
Цитировать"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве,
Я понимаю, тебе трудно понять  про "ТС, которое приводится в движение мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве "...
Ты не поймешь разницы между " может приводится" и "приводится".
Найди в ПДД, определение ТС, в определении которого было бы "лица, находящегося на (в) этом ТС". Если я возьму свой вел на плечо, я не буду "приравненным к пешеходу" Я буду пешеходом, несущий свое имущество, и не важно велосипед это будет, мопед, СИМ, лыжи или мешок картошки! К пешеходам приравниваются лица "ведущие, везущие, волокущие и пр." вещи, т.е. касающиеся поверхности земли. Велосипедист едущий с великом на подъемнике или в ОТ ( вел в чехле) - просто пассажир с имуществом. Велосипед "превращается" в ТС, когда велосипедист садясь на него (отрываясь от земли) начинает движение по той части дороги. которая в данный момент установлена ПДД. Спешившись он обязан выполнять правила для пешеходов(на ДОП). "Где угодно" можно делать "что угодно": летать, кувыркаться и не держать велосипед за руль хотя бы одной рукой"
Вот такое это удивительное ТС. Но боюсь, для тебя это слишком сложно
ЦитироватьНу, так где в ПДД то отдельные "колесные транспортные средства"?
В "Основных положениях по допуску к эксплуатации ТС"
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Ripido

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:01Я понимаю, тебе трудно понять  про "ТС, которое приводится в движение мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве "...
Используемый термин "велосипед" в ПДД четко привязан к термину транспортное средство.
Велосипед - это транспортное средство. Или это уже не велосипед.
Такелажники - люди. Если это не человек, то он и такелажником быть не может.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:01Я буду пешеходом, несущий свое имущество,
Давайте без вранья. Любое устройство, предназначеное для перевозки людей подорогам будет транспортным средством. Самокат или велосипед, несёшь ты его под мышкой, над головой и где угодно ещё, от этого транспортным средством быть не перестаёт. Никаких исключения в ПДД нет. ПДД - это правила дорожного движения. Т.е. его действие касаяется только порядка движения по дорогам. Если вы велосипед дома храните или где-то ещё провозите. Он не участвует в дорожном движении. Если даже вы несёте велосипед над головой, двигаясь, по тротуару, то велосипед хотя и будет являться транспортным средством по определению в ПДД, но  в движении не участвует в и его соответствие термину в ПДД ни на что не влият. Потому что то, что не участвует в дорожном движении, регулироваться ПДД не будет. Незачем. При этом велосипед как был ТС, так им и остаётся.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:01Велосипед "превращается" в ТС,
Давайте без вранья. Такой дичи нет в ПДД. Велосипед был, есть и всегда остаётся ТС, пока он соответствует определению "велосипед" данном в ПДД.
Вам с вашими превращениями давно место в бане.

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:01В "Основных положениях по допуску к эксплуатации ТС"
Враньё. Нет там никаких отдельных "колёсных трансопртных средств". Более того все определяемые термины находятся в пункте 1.2.


Выучите уже, что согласно ПДД:
СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Самое главное - доступная инфраструктура.

Gr

ЦитироватьЛюбое устройство, предназначеное для перевозки людей подорогам будет транспортным средством.
Тогда для чего в ПДД приведены еще 4 определения ТС:велосипеды, мопеда, мотоцикла и СИМ?
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Mike 372

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:01Я понимаю, тебе трудно понять  про "ТС, которое приводится в движение мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве "...
А уж как тебе трудно понять разницу между "ТС, которое приводится в движение мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве" и "ТС, которое приводится в движение двигателем".
Или разницу между двухколесным транспортным средством с двигателем, отличающимся небольшими колесами и наличием горизонтальной платформы, соединяющей переднюю и заднюю части мотороллера и транспортным средством с системой, состоящей из гироскопических датчиков и многочисленных встроенных микропроцессоров, которая обеспечивает сохранение равновесия как ездоком, так и транспортным средством на двух независимых расположенных по бокам колесах.

Ripido

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 16:30Тогда для чего в ПДД приведены еще 4 определения ТС:велосипеды, мопеда, мотоцикла и СИМ?
Потому что в правилах используются эти термины и для удобства написания они определены в пункте 1.2. Вы вообще читали ПДД? Смысл фразы
Цитата: ПДД1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
вы понимаете? Есть непосредственно правила, в них используются некоторые определенные в 1.2 термины. И всё. НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Самое главное - доступная инфраструктура.

Mike 372

Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27И про них никаких разъяснений нет.
А вот про электросамокаты разъяснение есть: "мотороллеры, отличающиеся небольшими колесами и наличием горизонтальной платформы, соединяющей переднюю и заднюю части мотороллера". А ты почему-то его упорно не замечаешь.
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27А вот " двухколесные транспортные средства...для перевозки одного человека, .. по.. пешеходным и велосипедным дорожкам" в кТС не превратятся никогда,
Почему это у тебя велосипед превращается из имущества в ТС, а гироскутеры не могут ни во что превращаться? СИМ - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес, "Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, "Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство... Как только выедешь на ДОП, так и превратится.  :-D А вот в простой самокат они не превратятся, пока ты не снимешь с них двигатель. :-(
Цитата: Gr от 19 Фев. 2024 в 14:27Коллегия следит только за тем, что бы все участники рынка считали определенные товары аналогичными, как они будут использоваться определяет "местное" законодательство :
Правильно. Коллегия объявила, что электросамокаты аналогичны мотоциклам и мопедам, а простые самокаты аналогичны игрушкам. :-P  Хочешь участвовать на них в ДД, соблюдай законодательство - ПДД РФ и Федеральный закон о безопасности ДД РФ. Убедись, что они соответствуют "требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации."
Я не хочу, чтобы из-за таких экспертов, занимающихся выдиранием фраз из контекста НПА и подтасовкой кусков текста из разных нормативов, по тротуарам гоняли люди такелажники на непонятных досках с мощными моторами, не отвечающих ни каким требованиям безопасности, да еще и считали себя равными в правах с людьми, идущими пешком. :ireful:

Gr

#33868
ЦитироватьА уж как тебе трудно понять разницу между "ТС, которое приводится в движение мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве" и "ТС, которое приводится в движение двигателем".
Мне не трудно. Особенно по определению велосипеда:
Цитировать"Велосипед" - транспортное средство, .. может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Велосипед=ТС, может иметь электродвигатель, т.е. он может быть= "ТС, которое приводится в движение двигателем".
Но ПДД указывает:
Цитировать"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. Термин не распространяется на средства индивидуальной мобильности и велосипеды.
Велосипеды и СИМ , несмотря на наличие двигателя -не являются МТС.
Так что для велосипедов и СИМ этой разницы - НЕТ!
Если ты считаешь, что разница есть - докажи, показав текст ПДД, где эта разница подтверждается.
ЦитироватьИли разницу между двухколесным транспортным средством с двигателем, отличающимся небольшими колесами и наличием горизонтальной платформы, соединяющей переднюю и заднюю части мотороллера и транспортным средством с системой, состоящей из гироскопических датчиков и многочисленных встроенных микропроцессоров, которая обеспечивает сохранение равновесия как ездоком, так и транспортным средством на двух независимых расположенных по бокам колесах.
А вот здесь разница очевидна, даже не смотря на то, что ты переврал и исказил текст оригинального разъяснения:
Мотороллер - ТС категории L1(2) предназначен для движения по ПЧ ДОП не имеет
" двух независимых расположенных по бокам колеса. " Не говоря уже про систему, состоящей из гироскопических датчиков и многочисленных встроенных микропроцессоров, ....

А про электросамокаты и гироскутеры в разъяснениях написано:
ЦитироватьВ данную товарную позицию также включаются двухколесные транспортные средства с приводом от электродвигателя для перевозки одного человека,предназначенные для движения на небольших скоростях по тропинкам, пешеходным и велосипедным дорожкам.
ТОЧКА! Если ты хочешь доказать, что я неправ: приведи другую товарную группу в которую входят электросамокаты.

Следующее предложение касается ТС двигающихся на на двух независимых расположенных по бокам колесах:
ЦитироватьИх техническое устройство позволяет ездоку находиться в вертикальном положении, пока система, состоящая из гироскопических датчиков и многочисленных встроенных микропроцессоров,обеспечивает сохранение равновесия как ездоком, так и транспортным средством на двух независимых расположенных по бокам колесах.
ТОЧКА. Следующее предложение про мотоциклы:
ЦитироватьМотоциклы данной товарной позиции, приводимые в движение одним или несколькими электрическими двигателями, называются электромотоциклами.
К двум предыдущим предложениям это не имеет никакого отношения.
В этом тексте их объединяет "разъяснения к товарной позиции код 87111"

В эту же товарную группу включены
"Мотоциклы и коляски к ним; велосипеды и коляски для людей, не способных передвигаться, оснащенные или не оснащенные двигателем (товарные позиции 8711–8713)." И как ты сам должен догадаться, это про устройства для инвалидов- "средства реабилитации", которые предназначены для передвижения по ровной твердой поверхности в том числе и в помещениях.
И много чего еще.... Но это другая тема.
Ты опять взялся демонстрировать "свою" логику, подтверждая полное отсутствие у тебя общепринятой логики.
А вопрос про мотороллеры без сидушки на 8" колесах оставлен тобой без ответа... 
Вот для тебя -настоящие мотороллеры:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B
С тебя такая же ссылка про твои "мотороллеры": транспортные средства с двигателем, отличающимся небольшими колесами и наличием горизонтальной платформы, соединяющей переднюю и заднюю части мотороллера
с колёсами 8-8,5 дюймов и без сидушки....
ЦитироватьПочему это у тебя велосипед превращается из имущества в ТС, а гироскутеры не могут ни во что превращаться?
Могут! Точно так же, как и велосипед (и  мопед, и автомобиль - если сумеешь поднять :) ) - возьми гироскутер или элсамокат в руки - и они "превратятся" в имущество пешехода. Закон одинаково действует на все!
Автомобиль на эвакуаторе или на парковке = движимое имущество = комплектное МТС, но оно не имеет водителя и не участвует в ДД.
ЦитироватьКак только выедешь на ДОП, так и превратится. 
Но закон запрещает такие "превращения" обязывая произвести проверку безопасности транспортных средств предназначенных для участия в ДД  ДО НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Для этого в ПДД есть Основные положения.
Так что весь порядок "превращений" установлен в НПА, а не мной...
ЦитироватьКоллегия объявила, что электросамокаты аналогичны мотоциклам и мопедам,
Исключительно по аналогии устройства, но не про предназначению.
Соответствие требованиям безопасности проверяет не Коллегия, а уполномоченный сертифицирующий центр - именно он дает документ, на основании которого пользователь может использовать  товар по назначению.
Упомянутые в разъяснениях инвалидные коляски  перед допуском к эксплуатации будут проверять по нормативам Минздрава, а не по ТР ТС 018-2011. И если товар не будет соответствовать этим требованиям - он ни во что другое не превратиться, а так и останется инвалидной коляской не соответствующей требованиям тех регламентов.  Продать его можно на металлолом или как комплект эл. компонентов для технического творчества, после сборки которого изготовитель, захотевший продать это как инв.коляску, обязан пройти сертификацию.
ЦитироватьА вот в простой самокат они не превратятся, пока ты не снимешь с них двигатель.
Я тебе открою одну великую тайну. Если ты снимешь с Куго ЭС 3 мотор, он не превратиться в Окселло Тавн 7. Он превратиться в неисправный Куго ЭС 3, так как Окселло - является спорт инвентарем, а Куго средством передвижения, у них разные товарные позиции и разные сертификаты.
И если ты продашь его как обычный самокат, а юзер убъется из-за недостатков в конструкции - ты присядешь по.ст.238 УК РФ!
Тоже самое будет если ты продашь свой вел...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Gr

ЦитироватьЕсть непосредственно правила, в них используются некоторые определенные в 1.2 термины. И всё. НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Эпичный бред! Как тогда объяснить наличие на дорогах МТС с номерами иностранных государств, с водителями не говорящими по русски, никогда не читавших п.1.2 ПДД, без российских ВУ и ОСАГО? Как они еду по нашим ДОП?
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

edw123

Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 10:23Как тогда объяснить наличие на дорогах МТС с номерами иностранных
Никак. Про них вспоминают только крайние люди в крайних случаях. Никому из остальных не интересны.

Gr

ЦитироватьПотому что в правилах используются эти термины и для удобства написания они определены в пункте 1.2.
А еще в ПДД используются:
Цитировать2.2. Водитель механического транспортного средства, участвующий в международном дорожном движении, обязан:
А определения термина "международного дорожного движения" в п.1.2 ПДД - нет!
А еще в ПДД есть:
ЦитироватьВодитель, осуществляющий международную автомобильную перевозку,
А некоторые до сих пор верят, что перевозку осуществляют "Транспортные средства". Как будто ТС само выбирает точку А, а потом выбирает точку Б, и "перевозит водителя"  от одной до  другой.
Не вопрос, что в будущем такие ТС появятся, но "точки" все равно будет ставить "водитель".
Пока действует международный договор (Венская конвенция ДД), который гласит:
" 1. Каждое транспортное средство или состав транспортных средств, которые находятся в движении, должны иметь водителя. "
ЦитироватьНикак.
Т.е. даже мнения нет по этому вопросу? А зачем тогда вообще пишешь?
Может ознакомится с понятием "флуд"? И тебе и админу...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

edw123

Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 11:19Может ознакомится с понятием "флуд"?
Вот в Вашем посте и ознакомился. /:-)  Самокат, да на иностранных номерах.

Ripido

#33873
Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 09:53Могут! Точно так же, как и велосипед (и  мопед, и автомобиль - если сумеешь поднять :) ) - возьми гироскутер или элсамокат в руки - и они "превратятся" в имущество пешехода.
:facepalm:  Это конечно полный писец, дорогая редакция. Такелажник, если что-то поднял, то это автоматически превратилось в его имущество.

Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 10:23Как они еду по нашим ДОП?
Ну, вы же как-то ездите, хотя с ПДД не знакомы. Так и они по своим знаниям. А может в отличие от вас они всё таки с ПДД ознакомились.

Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 11:19А некоторые до сих пор верят, что перевозку осуществляют "Транспортные средства". Как будто ТС само выбирает точку А, а потом выбирает точку Б, и "перевозит водителя"  от одной до  другой.
Не вопрос, что в будущем такие ТС появятся, но "точки" все равно будет ставить "водитель".
Пока действует международный договор (Венская конвенция ДД), который гласит:
" 1. Каждое транспортное средство или состав транспортных средств, которые находятся в движении, должны иметь водителя. "
А это Ереваныч чо-то придумал и сам собой спорит. Выглядело бы эпично  :-D  если бы не было на столько маразматично

Цитата: Gr от 20 Фев. 2024 в 11:19А определения термина "международного дорожного движения" в п.1.2 ПДД - нет!
Я вам очередной тайну логики открою. Терминами, определяемыми и используемыми в ПДД, называются только те термины, которые определены в п.1.2. Остальное не является терминами ПДД. Всё остальное это просто русский язык или отсылки на термины из других документов, что прямо указано. Никаких терминов ПДД, которые бы не были определены в п.1.2 не существует, их просто быть не может.
Например "Транспортное средство" - это термин, который используется в ПДД и определён в ПДД же. А вот самокат и электросамокат- это просто слова из русского языка, а не термины ПДД они воспринимаются в общепринятом значении. Международное дорожное движение надо читать, как международное "дорожное движение" , потому что "дорожное движение" - это термин, который определен в ПДД. А слово "международное" воспринимается в значении согласно русскому языку. Что тут может быть не ясно?
Самое главное - доступная инфраструктура.

Mike 372

Вы несправедливы. Ереваныч очень хорошо знаком с правилами. Просто он их интерпретирует так, как ему хочется, ловко манипулирует выдержками из разных документов, соединяет разные по смыслу элементы, запутывает собеседника, где-то перевирает, маскирует это под ворохом бесполезной информации. Типичное  поведение мошенника. Он наверное только притворяется армянычем. А на самом деле еврей. У евреев есть такое понятие
Хуцпа
ЦитироватьХуцпа — присущее евреям свойство характера, приблизительно определяемое русскими словами «дерзость», «борзость» или «наглость». У самих евреев хуцпа означает особую смелость и рассматривается как положительное качество... Носители хуцпы ведут себя так, будто их не заботит вероятность оказаться неправым. Понятие «хуцпа» отсутствует у других народов и его аналогия не встречается в других языках. Хуцпа — это когда Коломойский заявляет, что его тройное гражданство не противоречит законодательству, поскольку в конституции сказано про двойное гражданство. Наличие хуцпы у евреев обусловлено их культурой. На протяжении столетий евреи, проживая среди других народов, укреплялись в вере в богоизбранность своего народа. Истоки хуцпы восходят к талмудической лжи. Некоторые считают, что хуцпа защишает евреев от социальной тревожности и чувства собственной неполноценности, хотя на самом деле она характеризует их безостановочное стремление сорвать любым способом денежный куш, а также пренебрежительное отношение к другим народам и намерение поднять ценность своей личности за счет принижения личности другого. В еврейских кругах хуцпу чаще понимают, как дерзость, выходящую за пределы того, что менее успешные люди считают возможным, тем самым отличающую успешного человека от неуспешного и позволяющую преодолевать кажущиеся непреодолимыми препятствия, например, очевидную неправоту. * * * * * Анекдотичный пример хуцпы: ...виновный в убийстве своих родителей просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота. * * * * * Профессор Дершовиц, в своём труде "Хуцпа" показал, что за своё господство и преобладание в мире евреи должны быть благодарны "Хуцпе" - национальной черте еврейского народа и не стыдиться её.
ссылка

edw123

Цитата: Mike 372 от 20 Фев. 2024 в 11:59А на самом деле еврей. У евреев есть такое понятие
Разжигание розни  /:-)