Доска для сёрфинга с электрическим приводом

[владэк]

Цена изделия складывается из многих факторов (калькуляция себестоимости)
1. Вал
2. Импеллер
3. подшибники
4 .сальники
5 .шайбы тефлоновые
6. смазка
7. сам корпус водомета
работа+ материалы - НУ НИКАК 5000Р за штуку даже при мелкосерийном пр-ве не выйдет
А если учитывать работу в чистую предприятия (не шабашка левая) налоги+зарплаты +другие затраты....? Очем речь вообще ?
5000 ну никак не будет.

[Mex]

Цена изделия складывается из многих факторов (калькуляция себестоимости)
1. Вал
2. Импеллер
3. подшибники
4 .сальники
5 .шайбы тефлоновые
6. смазка
7. сам корпус водомета
работа+ материалы - НУ НИКАК 5000Р за штуку даже при мелкосерийном пр-ве не выйдет
А если учитывать работу в чистую предприятия (не шабашка левая) налоги+зарплаты +другие затраты....? Очем речь вообще ?
5000 ну никак не будет.

убедительно.
не подшибники, а подшипники 
в китае самая дешёвая рабочая сила .... не факт.
если имеется ввиду производство - то наверное да.
в китае уровень жизни выше нашего. тем более за последнюю пятилетку.
если помните как доллар подскочил - значит и помните как юань подскочил с  3р до 12.
китай продает по ценам америки, внутренний рынок, который в иероглифах - у них совсем другой.
не справедливо поступили с целой страной, и всему виной СИСТЕМА, на данный момент россиянин не может отдать половину зарплаты на сраный винт., тогда , когда американец этого вообще не почувствует.

[владэк]

Ну про мытарства нашей родины много можно говорить.
Низкий уровень зарплат и жизни в целом, уничтоженные фабрики и заводы.......колхозы и прочее..прочее...уничтоженная хорошая система среднего и высшего\среднеспециального образования и т.д
Ну и воры во власти....
надо восстанавливать -но это время и куча денег.....а главное где специалистов брать?
Выпускники новые вузов на 90-99% нулевые.....в плане образования и желания расти как технари....
У меня у друга дед инженер-ракетчик.....создатель бывший так скажем всего нашего грозного ракетного вооружения еще при СССР.
так таких как он сейчас привлекают от безисходности.....чтобы всякие новые ракеты как надо и куда надо летали...все потомучто больше НЕКОМУ...ну нет спецов !
Вымрут скоро наши старые пенсионеры-головастики и наверное ВСЕ КРАНТЫ......ничего не можем и не умеем......а главное большая часть молодежи и не хочет.

[владэк]

В Китае миллиард населения -априори все круто жить не могут, был и видел там разный уровень жизни, не все лутше нас живут ОДНОЗНАЧНО.
У них главное тяга учится и чегото уметь и знать чтобы ценили как спеца. И государство стимулирует развитие производства и бизнеса -у насже наоборот все топят.

[Mex]

[user]владэк[/user], вот именно, можно много говорить, а по факту не купить.
для вас в частности рекомендую продавать в долларах на ибее, хоть как то продвинетесь.
не время имхо... вы же не хочите сказать что устали отбиваться от заказов на форуме ?
вообще рановато судить, вас все пытаются раскусить пока ))
но в целом все очень плохо по покупательской способности
топить наших нашими - это выгодно для определенных людей, которых мы не знаем.

[Lcruser]

Повторюсь:

владэк, у Вас или у Ваших знакомых есть рабочий экземпляр каяка или серфа с Вашим водометом?

Собирали эти детали

Вот полный  комплект с водометом 70мм.

вместе?
Замеряли параметры работы? Ток холостого хода, например?
Если нет, то:
Мне так кажется, рановато предлагать приобрести это изделие.

[aviator79]

Из-за довольно низкого КПД водомета, я бы применил открытый винт с редуктором и уделил побольше внимания безопасности, чтобы мотор сразу отключался. На бензиновых моторах еще можно мерится с прожорливостью, а на электротяге совсем тоскливо получается.

[TRO]

[user]aviator79[/user], На определенной скорости самым большим тормозом становится площадь двигла с площадью лопастей под водой, с этого момента водомет начинает брать реванш. Для относительно медленных покатух в нем нет нужды, но как только нужна резвость спорт-снаряда и неубиваемость (зацепится дном с винтом), то я за водомет.
Что касаемо КПД, это же не транспортное средство, тут экономичность не главное, тут потребительские свойства развлекаловки важнее (удобство, проходимости и динамике).

А вот то что [user]владэк[/user] эту тему узурпировал под собственную рекламную площадку и пытается сдесь агресивно торговать, вот за это он редкосная редиска, надо стукануть админам чтобы шороху навели, а то вообще страх потерял

[aviator79]

[user]aviator79[/user], На определенной скорости самым большим тормозом становится площадь двигла с площадью лопастей под водой, с этого момента водомет начинает брать реванш. Для относительно медленных покатух в нем нет нужды, но как только нужна резвость спорт-снаряда и неубиваемость (зацепится дном с винтом), то я за водомет.
Что касаемо КПД, это же не транспортное средство, тут экономичность не главное, тут потребительские свойства развлекаловки важнее (удобство, проходимости и динамике).

А на каких скоростях самым большим тормозом становится площадь двигла с площадью лопастей? И на каких режимах водомет, вдруг, начинает брать реванш у винта???  Для данных снарядов скорость лежит в пределах 45-55 км.ч. Вот именно на этих скоростях открытый винт сильно выигрывает у водомета. По ощущению, я думаю, почти в два раза.

[edw123]

А на каких скоростях самым большим тормозом становится площадь двигла с площадью лопастей? И на каких режимах водомет, вдруг, начинает брать реванш у винта???  Для данных снарядов скорость лежит в пределах 45-55 км.ч. Вот именно на этих скоростях открытый винт сильно выигрывает у водомета. По ощущению, я думаю, почти в два раза.

Возможно [user]владэк[/user], знает, если имеет отношение к инженерной части проекта.
Но с точки зрения безопасности и удобства транспортировки водомёт в серьёзном выигрыше.

[aviator79]

Но с точки зрения безопасности и удобства транспортировки водомёт в серьёзном выигрыше.

Безопасность у буксировщика аквалангистов без водомета тоже высокая.

[Lcruser]

Вот ребята, берите пример
https://www.youtube.com/watch?v=7-zZ5xOdyrg

[aviator79]

И в итоге имеем показатели, гораздо худшие, чем у вышеупомянутого Waterwolf: http://surfingbird.com/surf/fD1k20f19#!/vk  Водомет ставят только если уж совсем без него никак.

[владэк]

Ух "забомбили" уважаемые вы меня тут.
Исправляюсь - рекламировать больше ничего не буду, про цены речь вести тоже.
С Вашего позволения буду только в кратце выкладывать чего мы тут "накубатурили" в теме водометовэлектро и сделали.
Приветствуется лиш обсуждение технических вопросов. Обмен опытом...
К стати у Ватерволф доски параметры скорости не такие уж выдающиеся по сравнению с другими серфдосками электро, но имеющими водомет в чистом виде.
И управление неудобное - регулятор оборотов установлен на доске (ручечка-похоже что просто стоит сервотестер к регулятору с резистором переменным).
Когда стоиш на доске по ходу движения регулировать скорость невозможно....ручка "газа" на доске внизу.....ногой чтоли ее крутить ? У других досок электро регулировка скорости на ручке лиша либо джойстик компактный в руке -управление по радиоканалу. Такчто технически Ватервольф не самый продвинутый вариант.
Просмотрите промо ролики Ватервольф - сперва лежит на доске..выставляет обороты ручкой на серфе а потом лиш встает на ноги...НЕ ЕСТЬ ГУТ.

[владэк]

В кратце опишу  - первый вариант этих наших ВДУ с электроприводом сделали еще в позапрошлом году.
Импеллер первый был пластиковый и с меньшим углом атаки лопастей. Первый мотор был 5000Вт с кВ1500. Измерения тупо на тягу безменом были на старой серфдоске куда все хозяйство пристроили -первые показания 65-67 кг тяги. Но очевиден был факт что при бешенных оборотах КПД винта низкий (недостаточная загруженность). Второй вариант - пластиковый винт с увеличенным углом атаки и мотором 6300Вт с кВ600. Результат - тяга увеличилась до 78.5 кг уже очень достойно. Ток в режиме полный газ 105А ( к стати у этого мотора 6300Вт рабочий ток номинальный 126А - сдается можно еще поднаргрузить увеличив угол атаки лопастей винта, и сделали вывод что регулятор всяко надо по току с запасом раза в два , ток пусковой при резком старте  в "пол" был 153А(регуль стоял 160А ). Одно НО -пластиковый импеллер даже из армированного АБС развалился уже через 10 минут экспериментов. Второй уже из пластмассы типа PETG продержался в три раза дольше.\. но было частично разрушение 1 лопасти. вывод -импеллер под такие моторы и обороты надо только из МЕТАЛЛА, что и сделали (сейчас есть 2 варианта с разным углом атаки и формы). И моторы нужны с kV ниже 1000, в районе 450-650 kV.

[владэк]

Что касается вообще споров что лутше водомет или открытый винт....у каждого этого движителя свои плюсы и минусы.
Для серфдоски  считаю лутший выбор водомет а не открытый винтик как у Ватервольф Немецкой (там он к стати тоже в колечке защитном всеже) - кому охота получить по пальцам например даже пластиковым винтом крутящимся в тысячах оборотов ? Недаром остальные фирмы типа Lampuga,  Oneal и так далее серфдоски с мотором всетаки делают с водометом. Буксировщики шустрые типа Cymera и Gayago тоже водометные.
Для серфа водомет как основной плюс - это всеже габариты,  безопасность + можно смело хоть по мелководью ручья шастать.
И Скажу также что реально у водомета есть плюс в некоторых скоростных режимах в обтекаемости  перед торчащим из корпуса винтом со всеми его причиндалами, валами стойками и проч..

[владэк]

Как вариант вместо чистого водомета на электросэрфдоску можно применить вот такой вариант движителя, почти водомет и в тоже время не совсем.
Фото от наших коллег, с которыми "дружим" сейчас в плане проэктирования серфдосок с мотором, именно проэкт\пр-во РОССИЯ. На фото вариант доски с бензиновым двигателем Yamaha. Еще раз повторюсь - СЕРФ с мотором неважно каким в первую очередь в целях безопасности ДОЛЖЕН быть только с закрытым винтом (импеллером) !!!
В этом виде у них прорабатывается и есть уже вариант в т.ч под безколлекторный электромотор. Самая главная и дорогостоящая часть электросерфдосок это аккумуляторы. Чтобы иметь достаточную емкость в Ач хотябы на 35-40 минут катания и малый вес\габариты требуется применение компактных Li-Po, Li-ion и им подобных дорогих АКБ. тут ценник например с батареей 48-56В от 25-35Ач не менее 45-52000Р.  При этом данные АКБ желательно должны иметь плату защиты (контроллер) от глубокого разряда с ограничением макс. отдаваемого тока. Это все на много дороже по цене самого водомета с мотором и контроллером (регулятором оборотов) вместе взятыми.....
Не сочтите опять уважаемые за рекламу если пишу цифирь в качестве примера ценников.,этот момент актуален.

[владэк]

Можно конечно применить какиенибудь другие тяговые АКБ другой конструкции, например AGM технологии без жидкого электролита (типа пропитки-памперса).
Но при тойже емкости вес будет как минимум в два раза выше +  гораздо большие габариты самого АКБ. Один плюс в цене будет-раза в три ниже.
Лишний вес АКБ - минус в скорости и грузоподьемности серфдоски. Единственный выход как видится в увеличении допустим размеров корпуса серфа (получим увеличение плавучести + грузоподьемности).
По нашим расчетам в принципе можно - сделать размеры серфдоски близкие к надувным SUP доскам. Длинна не менее 1700-1800 , ширина 650-700мм, толщина 150мм(высота борта).
Немного потеряем в мощности\скорости\ускорении, но зато нивелируем массу АКБ. Примерно както так.
И еще о безопасности - Что бензинка что электросерф должны иметь при падении наездника защиту (остановку двигателя). В электросерфе одно из решений это лиш(страховочный фал) крепящийся как правило к ноге наездника ,с ответной  частью на самой доске -это конструкция типа чеки с герконом и магнитом.
Свалился с серфа- фал отстегнулся от доски и все выключилось. Можно сделать как на досках Oneal с обьемным датчиком -но это черезчур навороченно дорого.