Асинхронник на электробайк

[nikvic]

А это тоже сказка??
Питание от частотника Келли и пол батареи на входе. Ток искусственно ограничен

Опыт не удивителен: Келли следит, чтобы частота скольжения не падала низко.
Что Вы можете сказать о текущей частоте питания?

[LICC]

Естественно, любой частотник следит за скольжением. Если правильно помню, было около 1.5Гц частота.

[VladimirA]

[b-b]VladimirA[/b-b], обьясните мне хоть один довод, зачем нужно сцепление??

У Вас есть КПП и наверняка на 2-й передачи кирпич проехать легче, чем на 4-й.
На байке сцепление тоже будет повышать динамику. (Мы ведь говорим про байк).
Объясню на формулах.
Мощность, отдаваемая на колесо, пропорциональна моменту помноженному на угловую скорость (обороты).
Мотор на байке имеет определенный максимальный момент который может создать (он не бесконечен). При трогании и малой скорости, или езде в гору, обороты мотора не велики.
Подняв обороты при отжатом сцеплении, а потом отпуская его мы передаем на колесо бОльшую мощность (аналогично КПП).

[nikvic]

Естественно, любой частотник следит за скольжением. Если правильно помню, было около 1.5Гц частота.

Ну, вот, этого и достаточно для нормального тока ротора.
Я не знаю, насколько "умён" Келли. Разумный контроллер по сигналу газа может выставлять фазный ток и максимизировать момент, варьируя частоту смещения. Келли не умеет мерять момент(?) и, видимо,  пользуется таблицей, например,  обороты+сигнал_газа => обороты + частота смещения.

[nikvic]

Подняв обороты при отжатом сцеплении, а потом отпуская его мы передаем на колесо бОльшую мощность (аналогично КПП).

Это - всего лишь крайне редкий приём вождения при преодолении препятствий типа бордюра.
Порция дополнительной энергии - малая доля избытка кинетической энергии движка, а у ротора ещё и на порядок мЕньший момент инерции.

[LICC]

[b-b]VladimirA[/b-b], обьясните мне хоть один довод, зачем нужно сцепление??

У Вас есть КПП и наверняка на 2-й передачи кирпич проехать легче, чем на 4-й.
На байке сцепление тоже будет повышать динамику. (Мы ведь говорим про байк).
Объясню на формулах.
Мощность, отдаваемая на колесо, пропорциональна моменту помноженному на угловую скорость (обороты).
Мотор на байке имеет определенный максимальный момент который может создать (он не бесконечен). При трогании и малой скорости, или езде в гору, обороты мотора не велики.
Подняв обороты при отжатом сцеплении, а потом отпуская его мы передаем на колесо бОльшую мощность (аналогично КПП).

Для преодоления препятствия или динамичного трогания вам нужен в первую очередь хороший момент. У асинхронника он имеется в наличии. Трогаясь со сцеплением, вы будете терять часть энергии на нагрев сцепления, фактически не выигрывая ничего, ведь и без сцепления на полный газ с хорошим контроллером мотик на дыбки встанет и вас скинет

[VladimirA]

Т.е. у нас получается 6-ти фазное питание мотора.
( Гдето писали, что 5-ти фазный BLDS тоже эффективней 3-х фазного ).
Да и я верю отзывам владельцев.

Да, 6-фазка. На контроллере для АС можно и 7-фазку замутить, если это выгодно по параметрам и цене  ключей 
....

Так в этом и прелесть! Используя стандартный трех-фазный частотник, мы получаем 6-ти фазное питание мотора.
  Для 5-ти фазного BLDS надо особый контролер с пятью плечами.

[zap]

Для преодоления препятствия или динамичного трогания вам нужен в первую очередь хороший момент. У асинхронника он имеется в наличии. Трогаясь со сцеплением, вы будете терять часть энергии на нагрев сцепления, фактически не выигрывая ничего, ведь и без сцепления на полный газ с хорошим контроллером мотик на дыбки встанет и вас скинет

Ну так идея передачи в том, чтобы мотор был минимальным по весу.
А недостаток момента компенсируем передачами.
Правда, надо ещё добиться чтобы вес коробки передач не съел весь выигрыш от пониженного веса мотора.

[nikvic]

Т.е. у нас получается 6-ти фазное питание мотора.
( Гдето писали, что 5-ти фазный BLDS тоже эффективней 3-х фазного ).
Да и я верю отзывам владельцев.

Да, 6-фазка. На контроллере для АС можно и 7-фазку замутить, если это выгодно по параметрам и цене  ключей 
....

Так в этом и прелесть! Используя стандартный трех-фазный частотник, мы получаем 6-ти фазное питание мотора.
  Для 5-ти фазного BLDS надо особый контролер с пятью плечами.

Итого 10 ключей с мЕньшими токами. Или 34, если сделаем 17-фазник.
"Логика"-то нынче дешёвая, ключи - дорогие.

[ildar83]

если комплектующие даром-почему бы не асинхронный привод?

у меня мечта сделать привод на серводвигателе.дороговато правда.

[Fritz]

1.У асинхронного двигателя со стандартной обмоткой полюсные катушки идут со сдвигом в 60 электрических градусов. У славянки сдвиг составляет 30 электрических градусов.
2.У стандартной обмотки на  24 паза работают 18 зубцов, у славянки 22.
3.У стандартного двигателя поле в рабочем воздушном зазоре имеет ступенчатую форму, у славянки форма поля ближе к синусоидальной.
4.У славянки существенно выше косинус, следовательно меньше нагрузка на ключи контроллера.
5.У славянки ниже индукция в спинках статора и ротора.
6.Шестифазный двигатель заведомо проигрывает славянке, так как у него будет хуже подавление нечётных гармоник и хуже косинус.
Увеличение числа фаз выигрыша не даст.

[alex.net]

скажите правильно я понимаю что двигатель АИР100(1500 оборотов) надо перематывать на напряжение 16вольт при 50 герцах, если батарейное напряжение будет 80 вольт и максимальная номинальная мощность будет 11 киловат при 250 герцах?И контролерр кели намного уступает куртису?

[ALEXANNDRR]

вот собирал на велоконтроллере Аккумуляторный наждак на асинхронном двигателе

[ALEXANNDRR]

ещё откопал мои железяки Необычное включение асинхронного двигателя

[nikvic]

вот собирал на велоконтроллере
Аккумуляторный наждак на асинхронном двигателе[/url]

А как вы задаёте частоту контроллеру?

[LICC]

тему почистил, за переход на личность буду отправлять в баню. Флудить - в флудилку.
Личные вопросы обсуждайте в личку.

[nikvic]

Кое-что об управляемых асинхронниках - 1.
=========
Для начала - некая идеальная постановка, вроде отрезка проводника с током, который едет  по подводящим ток рельсам поперёк магнитного поля ("Двигатель Ампера").

Возьмём рамку из меди и будем вращать её в магнитном поле: поле вертикально, ось вращения горизонтальна. По рамке пойдёт переменный ток, она будет греться - значит, придётся прикладывать момент М для сохранения вращения. Зная индукцию В поля, её площадь S и угловую скорость w, получим по-школьному амплитуду ЭДС
Е = BSw (1)
Если индуктивность L, помноженная на w много меньше  сопротивления r, то легко вычисляется и амплитуда I тока -
I = E/r
Момента М максимален для вертикальной рамки и нулевой - для горизонтальной, среднее значение -
Мср = I*BS/*2 =  = (BSw)^2/2r

Случай, когда индуктивное сопротивление рамки Lw и её сопротивление  r сравнимы, вносит, конечно, изменения в выражения для тока и момента. Выводить не буду, знакомый с азами электротехники догадается. Появляется сдвиг фаз "alf" между переменным током и переменным напряжением, тангенс которого равен wL/r. 
I = BSw/r*cos(alf) (2)
Мср = (BS)^2*r*w / 2(r^2 + L^2*w^2) (3)

Теперь возьмём "беличье колесо" - проводящую часть ротора асинхронника. Будем вращать его вокруг собственной оси - перпендикулярной магнитному полю.
Все эти формулы, с несколько иными смыслами переменных, годятся.
Если "прутьев" в "клетке" ооочень много, то момент не зависит от поворота и (3) выражает не средний момент, а постоянный.
При изменении только w момент сначала растёт, потом падает, стремясь к нулю. Наперёд замечу, что применительно к АС w - частота скольжения.
Продолжение следует.   

[nikvic]

Кое-что об управляемых асинхронниках - 2.
=========
Сделаем важный шаг в сторону АС. Магнитное поле, о котором говорилось в задачке, чем-то создаётся. Например, магнитом. Закрутим всю "установку" со скоростью W>w. (В терминах РПМ для промышленных моторов достаточно характерны 3000 и, в разумных режимах, 100)

Формулы (1) и (3) по-прежнему верны, но можно поговорить о мощностях и КПД. Магнит придётся вращать, расходуя мощность M*W, а с ротора снимать мощность M*(W-w). КПД такого "магнитного сцепления" (если без фанатизма, т.е. пренебрегая потерями в подшипниках и т.п.) очевиден - 1-w/W. Эта формула как приближённая обычно приводится  в простых учебниках. Она не учитывает потерь на получение вращающегося магнитного поля АС  неподвижной обмоткой статора.
Не знаю, стоит ли детализировать процессы в статоре. Поэтому пока ограничусь соображениями о работе АС в паре с контроллером.
В стационарном режиме контроллер получает, датчиком или по "зубцам" тока, частоту W-w ротора и формирует питающую частоту W.

--- Контроллер "в работе" никогда не задаёт питающую частоту слишком высокой: за максимумом момента в (3) следует снижение, сопровождающеся падением КПД. Однако режим холостого хода естественно испробовать для разных W и напряжений или фазных токов в режиме обучения.

--- Режим W=w и близкие к нему соответствует старту. Было бы хорошо, если бы контроллер мог узнавать момент - для минимизации расхода до достижения послестартовой скорости. Однако выигрыш невелик.
---- В идеале контролер, манипулируя частотой W и током статора, должен работать в оптимизационном режиме: 
максимум КПД при заданном моменте. Оптимизирующие управляемые параметры - частота смещения и фазный ток (или напряжение).


И мелкое замечание. В выражение для момента (3) входит квадрат индукции. Она, конечно, боль-мень линейно  растёт с фазным током.