Полезная информация


avatar_ra6fnq

MAC

Автор ra6fnq, 21 Фев. 2013 в 17:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

илс

ЦитироватьМотоциклетной ручкой газа сложнее поймать нужный диапазон скорости. Как раз в воскресение ездел на клиентском веле на ней же, по его просьбе заменил тумблер-курок на мотоциклетную.
Так чуть всех пешеходов не посбивал на тротуаре, начинаешь крутить её, тишина, а потом резкий рывок и набор скорости
Судя по скриншоту с настройками, вы не используете переключатель скорости.
А он, как раз, и позволяет сделать плавной работу ручки газа на низких скоростях.
На форсированном веле, действительно, неудобно ездить по тесным и узким дворовым проездам/тротуарам на 100%
Но уже на установках в  50% или 60% управление скоростью становится плавным и полностью предсказуемым.
Поэтому алгоритм работы ручки оч. сильно зависит о настроек контроллера и переключателя скоростей.

zedmen

Цитата: илс от 02 Апр. 2013 в 18:48
ЦитироватьМотоциклетной ручкой газа сложнее поймать нужный диапазон скорости. Как раз в воскресение ездел на клиентском веле на ней же, по его просьбе заменил тумблер-курок на мотоциклетную.
Так чуть всех пешеходов не посбивал на тротуаре, начинаешь крутить её, тишина, а потом резкий рывок и набор скорости
Судя по скриншоту с настройками, вы не используете переключатель скорости.
А он, как раз, и позволяет сделать плавной работу ручки газа на низких скоростях.
На форсированном веле, действительно, неудобно ездить по тесным и узким дворовым проездам/тротуарам на 100%
Но уже на установках в  50% или 60% управление скоростью становится плавным и полностью предсказуемым.
Поэтому алгоритм работы ручки оч. сильно зависит о настроек контроллера и переключателя скоростей.
Скриншот не моего вела а вела "Товарища" у него нет трех позиционного переключателя скоростей.
На моем веле имеется он, 60% 100% и 120%.
Приму к сведению информацию, и апробирую на этом веле.
Donor: MeridaHARDY3, Motor:MAC 8T, Battery: Panasonic NCR21700A 10S,6P 42V, 2 pieces (2140 w/h) and 10S,8P 42V, Sony (858 w/h), Controller: Infineon LYEN edition 206, 4110, Max. speed: 51 km/h 
Donor: HUDORA Big Wheel AIR 205, Motor:  AD-hub motor 250W, Battery: 10S8P, Sony, LiMn2O4, Controller: Infineon306, 4110,  Speed: 32 km/h

jenia

всем спасибо в выборе мотора, скорее всего надо брать 10т и контролер 9 фет. и ещё такой вопрос у Пола сейчас в данный момент нету 7скор. фревил, а можно поставить на 6 или на 8 лучше?

TRO

Цитата: zedmen от 02 Апр. 2013 в 18:44
Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 18:09
Цитата: TRO от 02 Апр. 2013 в 08:39
Момент любой (по количеству витков) из МАСов в состоянии развить одинаковый.

если все упираеться в возможности контроллера по фазному току, то при равных значениях многовитковый в горку попрет значительно лучше
Вот с этим согласен, так и есть. МК тяговый на то и тяговый, что бы переть в гору, а не греть обмотки ротора в пустую.
Глупо винить мотор в отсутствии тяги дав ему меньшую плотность тока (те самые ампервитки) и соответственно сознательно уменьшив момент. Вы ещё на крошку поставьте 6 фетовый контроллер с китайскими ключами и говорите что он в гору не едет по сравнению с вашим "тяговым". Не хватает ума увеличить фазный ток, грейте обмотки, только грется они будут меньше стоя на месте чем у вашего тягового затягивающего вас в гору, которому вы плотности тока (и соответственно мощности) не пожалели. Хотите поставить моторы в равные условия - обеспечте раную плотность тока через обмотки. А если равными условиями считаете равный фазный ток, то берите "тяговый" и ползайте как черепашки, в то время как те кто в теме будут и на горку влетать, и по равнине вас делать, просто увеличив фазный пропорционально уменьшению количеству витков (читай использовать все возможности мотора) и это при равном тепловыделении на нём!.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Uran

Тогда зачем выпускают моторы с разным количеством витков?

Dvuhpodves.ru

Цитата: TRO от 02 Апр. 2013 в 20:34
Цитата: zedmen от 02 Апр. 2013 в 18:44
Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 18:09
Цитата: TRO от 02 Апр. 2013 в 08:39
Момент любой (по количеству витков) из МАСов в состоянии развить одинаковый.

если все упираеться в возможности контроллера по фазному току, то при равных значениях многовитковый в горку попрет значительно лучше
Вот с этим согласен, так и есть. МК тяговый на то и тяговый, что бы переть в гору, а не греть обмотки ротора в пустую.
Глупо винить мотор в отсутствии тяги дав ему меньшую плотность тока (те самые ампервитки) и соответственно сознательно уменьшив момент. Вы ещё на крошку поставьте 6 фетовый контроллер с китайскими ключами и говорите что он в гору не едет по сравнению с вашим "тяговым". Не хватает ума увеличить фазный ток, грейте обмотки, только грется они будут меньше стоя на месте чем у вашего тягового затягивающего вас в гору, которому вы плотности тока (и соответственно мощности) не пожалели. Хотите поставить моторы в равные условия - обеспечте раную плотность тока через обмотки. А если равными условиями считаете равный фазный ток, то берите "тяговый" и ползайте как черепашки, в то время как те кто в теме будут и на горку влетать, и по равнине вас делать, просто увеличив фазный пропорционально уменьшению количеству витков (читай использовать все возможности мотора) и это при равном тепловыделении на нём!.

При заезде в горки одинаковое количество энергии будет расходоваться? Или тяговый рациональнее использовать для гор?

edw123

Цитата: Uran от 02 Апр. 2013 в 21:16
Тогда зачем выпускают моторы с разным количеством витков?
Под разное напряжение и колёса.
Цитата: Dvuhpodves.ru от 02 Апр. 2013 в 21:19
При заезде в горки одинаковое количество энергии будет расходоваться? Или тяговый рациональнее использовать для гор?
Смотря при какой скорости заезжать. "Тяговый" рациональнее на меньшей скорости. Если очень крутые и длинные горки, то лучше "тяговый".

TRO

Да одинаковое на одной скорости, если не учитывать потери в контроллере и в фазных проводах (т.е. если изначально взять правильный контроллер и провода нужного сечения)

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Pozitiff

Цитата: TRO от 02 Апр. 2013 в 21:37
если изначально взять правильный контроллер и провода нужного сечения

сечение фазных проводов очень ограничено, больше 2.5 квадрата пожалуй не впихнешь.
во я мудак, взял тяговый мотор, да ещё и заспицевал в маленькое колесо и запитал от много вольт, как я теперь жить буду то

edw123

Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 22:08
сечение фазных проводов очень ограничено, больше 2.5 квадрата пожалуй не впихнешь....
Основной вклад дают провода от мотора к контролеру в том смысле, что их можно сделать хоть по 10 квадратов и прямо у самой оси припаять к 2,5"квадратным", которые толще не пролезут, но длина станет о-о-о-чень маленькой..

илс

Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 22:08
во я мудак, взял тяговый мотор, да ещё и заспицевал в маленькое колесо и запитал от много вольт, как я теперь жить буду то
;-D    :wow:  B-)

TRO

MAC
#317
Ну не каждый может себе позволить высоковольтный конфиг (в основном это самосборная батарея), хотя должен признать это лучший выход по минимизации потерь в проводах и фетах контроллера. Да и уменьшение размера колеса как вариант увеличения тяги извесно (только вот каким боком это к сравнению двух моторов)
Во вторых эти получившиеся 2.5 квадрата не обязательно тянуть до самого контроллера, можно от мотора до контроллера усилить чтобы минимизировать основные потери. (тут меня уже опередили двумя постами выше)
И ваш опыт ни как не подтверждение той байки что 8 витковый мак не сможет переть в гору как 12 витковый. Попрёт, и провода в оси (те которыми продаван Маков их апгрейдит double 2mm^2"двойные по 2квадратных миллиметра") сдохнут не раньше чем обмотки поджарятся (а жарится обмотки будут с тяговым наравне).

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

jenia

8т зажарится быстрее, чем 10т и шестерням  придёт каюк.   

TRO

Цитата: jenia от 02 Апр. 2013 в 22:53
8т зажарится быстрее, чем 10т и шестерням  придёт каюк.
аргументы?
при каких условиях?
имхо бред

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Pozitiff

ну лично для себя считаю более простым путём много вольт в тяговый, чем много ампер в скоростной. "проблемы" начинаются если подбираться вплотную к 100в и дальше, а 20s липо или 24s лифера еще просто реализуется, кондеры или сразу на 100в или заменить не проблема, феты те же 4110 сотку держат (при 110 уже горят  ;-D), ну разве что драйвер слаботочки, ито 12 фетовые вроде 87в держат что в пределах вольтажа.
бмс 24 для лифера не проблема, липо 20 вроде посложней, точно не скажу. 48в зарядки вверх крутятся без проблем, с уменьшением тока естесно
ну батарею придеться делать самому, но так как многие делают акб по форме рамы тоже проблема относительная.
но речь о кастомных проектах, для среднестатистического пользователя возможно реально лишний гемор

-Владимир-

Цитата: jenia от 02 Апр. 2013 в 22:53
8т зажарится быстрее, чем 10т и шестерням  придёт каюк.   
Шестерни одинаковые композитные. Сечение провода обмотки не в пользу 10т.
Что же нужно сделать, чтоб 8т зажарился а 10т остался жив?
Сейчас мотор eZee 300 ( или МАС 10т) . Акб 20s lipo 10 Ач.  Максимальная скорость , на полностью заряженном АКБ, без внешних воздействий 70 км/ч. Пробег при тапке в пол около 15 км.  Кому интересно вэлкам https://www.strava.com/athlete/training#_=_

ra6fnq

Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 23:01
ну лично для себя считаю более простым путём много вольт в тяговый, чем много ампер в скоростной. "проблемы" начинаются если подбираться вплотную к 100в и дальше, а 20s липо или 24s лифера еще просто реализуется, кондеры или сразу на 100в или заменить не проблема, феты те же 4110 сотку держат (при 110 уже горят  ;-D), ну разве что драйвер слаботочки, ито 12 фетовые вроде 87в держат что в пределах вольтажа.
бмс 24 для лифера не проблема, липо 20 вроде посложней, точно не скажу. 48в зарядки вверх крутятся без проблем, с уменьшением тока естесно
ну батарею придеться делать самому, но так как многие делают акб по форме рамы тоже проблема относительная.
но речь о кастомных проектах, для среднестатистического пользователя возможно реально лишний гемор
Ну, тут у каждого своё видение своего творения. Для Вас приоритет скорость, для меня малый вес (а он пока 26-27 кг) и в тоже время увеличенная дальность. у Вас лёгкий мотоцикл, у меня туристический вел - способ отдохнуть на выходных, в том числе не уродуясь на бесконечных подъёмах. для моих задач хватает и 36х15 LiFe (хотя у жены 48 LiPo). Чем оно, это увлечение эвелами и интересно - детальки вроде у всех одни, а результаты разные и все довольны!
Евгений
http://fotki.yandex.ru/users/ra6fnq/
https://yadi.sk/d/8wi9CuXnvvFRh - инструкции на Bafangs

-Владимир-

Цитата: Pozitiff от 02 Апр. 2013 в 23:01
ну лично для себя считаю более простым путём много вольт в тяговый, чем много ампер в скоростной. "проблемы" начинаются если подбираться вплотную к 100в и дальше, а 20s липо или 24s лифера еще просто реализуется, кондеры или сразу на 100в или заменить не проблема, феты те же 4110 сотку держат (при 110 уже горят  ;-D), ну разве что драйвер слаботочки, ито 12 фетовые вроде 87в держат что в пределах вольтажа.
бмс 24 для лифера не проблема, липо 20 вроде посложней, точно не скажу. 48в зарядки вверх крутятся без проблем, с уменьшением тока естесно
ну батарею придеться делать самому, но так как многие делают акб по форме рамы тоже проблема относительная.
но речь о кастомных проектах, для среднестатистического пользователя возможно реально лишний гемор
На самодельных рамах места для батарей достаточно. А вот на маленьком веле с 20" задним колесом Max Win вообще с 6т по горам гоняет и 60+ разгоняется по-моему на 60В.
Сейчас мотор eZee 300 ( или МАС 10т) . Акб 20s lipo 10 Ач.  Максимальная скорость , на полностью заряженном АКБ, без внешних воздействий 70 км/ч. Пробег при тапке в пол около 15 км.  Кому интересно вэлкам https://www.strava.com/athlete/training#_=_