Вот и сломался(починился) мой Crystalyte (и другие полуторники).Микроблог, ригид

[tmkt]

[b-b]Продолжение истории. [/b-b]Вчера я сбегал в магазин недалеко от работы - купил камеру и флипперы. В течение рабочего дня чинился. Снять колесо моим маленьким разводным ключом оказалось не просто. Пришлось брать ключ побольше у АХОшников, так вот сильно я притянул до этого  Вроде разобрал, потом там же одолжил напильник и начал спиливать заусенцы-коцки обода. Хоть это и не очень шумно, но с рабочего места меня прогнали пришлось делать это дело на кухне    Спилил так чтобы пальцы не резало, и забортовал камеру новую. Но увы, покрышка снова как и месяц назад встала криво. И манипуляции ничего не дали. Теперь там и яйцо и восьмерка. Когда начал ставить на место колесо - хлынул дождь стеной  Сразу побежал в укрытие но за секунд 15 пока шел успел вымокнуть. Мдее вот уж точно день невезенья. Как дождь закончился - доделал все, и тремя хомутами усилок притянул. Кстати как позже выяснил - не так уж плохо, дерганья оси не наблюдается.

Когда поехал назад то обнаружил две мерзопакостных проблемы:
1) биения колеса, из-за неровности покрышки а может и обода - жутко вихлял задок. Но это мне не привыкать я всю зиму так отъездил.
2) временами что-то коротило (похоже сказалось смещение пучка проводов) и контроллер уходил в защиту, а иногда симптом маленько иной, в защиту не уходит но крутит с треском таким и вибрацией жуткой, не могу понять холлы глючат это или фазные

На следующий день то есть СЕГОДНЯ, поехал на той же сборке т.к. времени и сил дома на переделку уже не было. Только доподкачал да крыло прицепил (оно у меня тоже слетело из-за всей этой пробоины).

Утром доехал неплохо, почти без глюков мотора но с вихляниями тут ничего не поделаешь. Но вечером меня ждал поганый сюрприз  Вышел а колесо спущено в ноль Не знаю то ли заусенцы, то ли что случилось с ним.  В надежде на то что дыра небольшая, начал качать и набил неск атмосфер, сразу не спустило - поехали! Но в дороге аккурат в мотополосе (крайний левый ряд на ленинградке) понял что спустило снова, это и дикие вихляния и начало пробивать до обода на неровностях. Обидно, так прикольно мотоциклистов обходил и тут облом. Дальше снова подкачка, и так пару раз за дорогу. В подъезд заходил снова на почти в ноль спущенном уже. Доезжал к тому же уже почти все время с этим глюком, когда тяги мотора нет зато есть дикая вибрация, он уже лишь ненадолго отпускал давая втопить.

Дома взялся за испытания, на перевернутом веле хотел воспроизвести эти коротыши из-за которых пропадала тяга + начиналась вибрация. Включил круиз начал шатать фазный кабель в разных местах, шатание возле входа в мотор ничего особо не дало, а вот шатание там где стык с контроллером - временами воспроизводило эти уходы контроллера в защиту!
Потом я втопил на полную и тут колесо затрещало, и все. Далее на ручку газа вообще ноль реакции. И очень нехороший симптом при кручении мотора рукой чувствуется очень высокое сопротивление изнутри, причем как бы щелчками, то есть неравномерное, щелчки частые. Отключение мотора от контроллера ничего не дало, шатание провода в разных местах тоже ничего не дало. Теперь мотор все время оказывает свервысокое сопротивление вращению.

Диагностика:

Специальный motor-controller tester показал что холлы в порядке, там все три лампочки мигают по очереди в процессе вращения колеса, иногда одновременно две светятся но это вроде нормально
Фазы вроде как тоже в порядке, но очень тускло лампочки светятся, но все три по очереди

Ну и наконец замеры мультиметром - плюс батареи и металлические детали вела дают полное напряжение батареи. Значит где-то минус закорочен прямо на массу

Теперь я в тупике, нуждаюсь в помощи более опытных коллег: Почему фазные лампочки на контроллер-тестере мигают тускло? Где именно может быть коротыш минуса на раму?

[илс]

Если МК не крутится с откл. контроллером, то причина только одна - межвитковое замыкание в обмотках.
Простыми методами не лечится. Проще всего задуматься о новом моторе.
Замыкание минуса на массу, не явл. тем, из за чего стоит сильно переживать.
Впрочем, попробуйте прозвонить цепь ещё раз, с откл. мотором.

[tmkt]

Если МК не крутится с откл. контроллером, то причина только одна межвитковое замыкание в обмотках.
Простыми методами не лечится. Проще всего задуматься о новом моторе.
Замыкание минуса на массу, не явл. тем, из за чего стоит сильно переживать.
Впрочем попробуйте прозвонить цепь ещё раз, с откл. мотором.

А что за "Фред" в обмотках? Впрочем когда нажал кнопку ответа с цитированием - вроде уже исправлено 

Межвитковое??? Ничего себе новость  Как оно могло произойти? Вообще у меня еще и внутримоторный датчик заглючил, показывал видимо заниженное значение, потому что я думал до перегрева еще далеко а приехал и на крышках намерил 65 градусов! Впрочем, бывало и больше. И тогда мотор выжил. Неужели перегрев и есть причина межвиткового?

Я думал максимум что сейчас может быть - это перетерлись провода, выходящие из оси...

Еще немного диагностики:
При отключенном от контроллера моторе - никаких минусов на массу не проходит. Ну значит точно замыкание где-то еще.
При этом если подключить хотя бы одну фазу к контроллеру - сразу появляется минус на массе.
Также, все фазы звонятся между собой. Но это я так понимаю нормальная ситуация...

[Kullx]

Почему сразу межвитковое? Может фазные друг на друга коротят на выходе.

[acyd]

[user]tmkt[/user], а если фазные не подключать минуса на массе нет? Фазный может коротить на массу как раз через ось

[tmkt]

[user]tmkt[/user], а если фазные не подключать минуса на массе нет? Фазный может коротить на массу как раз через ось

Ну да, нету, в общем выше я и написал что минус на массе есть только если подключен к контроллеру хотя бы один фазный. Проверил с любым из фазных.

Надеюсь это все же не межвитковое! Потому что я сдвинул с усилием пучок проводов возле оси колеса, и О ЧУДО, мотор снова вертится быстро и бодренько! И на motor-controller tester теперь мигают все лампочки также бодро но это просто потому что можно как следует крутнуть мотор, до этого они тоже мигали. Отличие в том что до этого мигали только при подключении всех трех измерительных проводков ко всем фазам, а теперь и с двумя также мигают. Но это лирика. Главное что все поправимо.

Вопрос теперь в том как именно лучше поступить. Я так понимаю что правильнее всего снять крышку мотора с той стороны где пучок, и как-то вскрыть внешнюю защиту пучка проводов (такая похожая на тряпичную оплетку, не знаю точно из чего она) и посмотреть где замыкание, все тщательно замотать изолентой и собрать обратно. Или теперь только все провода перепротягивать новыми - самое правильное?

[илс]

Поздравляю! Если дело в пучке, то все гораздо позитивнее.
По хорошему, в заводском пучке нечему коротить.
Вот напр. мой закисший Кристалайт. Стоят родные комбрики, они теплостойкие:

Рекомендую обратить внимание на участок в районе сальника. Это уязвимое место в Крислайте.
Диагностика простая - снимайте крышку и смотрите на провода, которые у меня без изоленты. Изоляция не должна быть повреждена!
В идеале лучше проложить новые провода.
Но можно попытаться восстановить имеющиеся. 

[tmkt]

пока смог доглядеться только до такой картины
кстати что за мини-зеленый провод рядом с толстым зеленым? неужели холлы прям вот так рядом с фазными идут без отдельного пучка?



похоже чтобы посмотреть подробнее надо вскрывать... ох и боюсь я это делать помня прошлый фейл с покоцанными обмотками, да еще неизвестно как винты открутятся после красного тредлока

[redimer]

удачной замены проводов! 

[acyd]

[user]tmkt[/user], еще неплохо бы втулку длинную металлическую вместо пластиковой чтобы конкретно до подшипника была, тогда провод не перетрет впоследствии.
http://electro-bike.ru/viewtopic.php?pid=567#p567, Александр74 делал такую.

После локтайта надо греть, но как это сделать, ведь винт закручен в гигантский радиатор?  Я так шляпы после локтайта посворачивал, после этого мучительный процесс высверливания старого болта и вычищения резьбы, в итоге 1 болтик так не удалось вкрутить - метчик обломило.
Разбирать можно с любой стороны, а винты лучше откручивать с той стороны, где проще. Но я бы постарался удалить все старые винты и поменять на высокопрочные под 6-тигранник. Кстати у кристалайта по 9 болтов на сторону, а не 8 - это чтобы два раза в магазин крепежа не бегать.

[Dimak]

Вообще у меня еще и внутримоторный датчик заглючил, показывал видимо заниженное значение, потому что я думал до перегрева еще далеко а приехал и на крышках намерил 65 градусов!

А до скольки градусов вообще внутри греете? Моя практика показывает, если снаружи 65, значит внутри - 120+

[tmkt]

Вообще у меня еще и внутримоторный датчик заглючил, показывал видимо заниженное значение, потому что я думал до перегрева еще далеко а приехал и на крышках намерил 65 градусов!

А до скольки градусов вообще внутри греете? Моя практика показывает, если снаружи 65, значит внутри - 120+

по датчику внутреннему бывало до 4.3кОм, согласно даташыту это уже 150+ градусов
но наружняя Т после некоторого простоя(когда выровняется) зависит от температуры на улице тоже, при +5 на улице при прогреве до 4.1кОм на крышках было меньше 60 градусов. А при +25 на улице и таком же прогреве согласно показаниям датчика, на крышках уже 65.

[tmkt]

[user]tmkt[/user], еще неплохо бы втулку длинную металлическую вместо пластиковой чтобы конкретно до подшипника была, тогда провод не перетрет впоследствии.
http://electro-bike.ru/viewtopic.php?pid=567#p567, Александр74 делал такую.

После локтайта надо греть, но как это сделать, ведь винт закручен в гигантский радиатор?  Я так шляпы после локтайта посворачивал, после этого мучительный процесс высверливания старого болта и вычищения резьбы, в итоге 1 болтик так не удалось вкрутить - метчик обломило.
Разбирать можно с любой стороны, а винты лучше откручивать с той стороны, где проще. Но я бы постарался удалить все старые винты и поменять на высокопрочные под 6-тигранник. Кстати у кристалайта по 9 болтов на сторону, а не 8 - это чтобы два раза в магазин крепежа не бегать.

а какие болты кстати? я тоже думал о шестигранных но как бы заранее узнать какая там резьба?  и может метчик сразу взять для нарезки новой какой тогда лучше?

втулку - интересная идея, а во сколько обошлась такая латунная? почему латунь а не сталь?

прогреть могу попробовать газовой горелкой но есть риск перегреть и убить магниты

ну и еще важный момент, на фото может не очень заметно но пучок проводов как будто уже сместило относительно паза на оси!! то есть я так понимаю та самая втулка провернулась и теперь её паз не совпадает с пазом оси и потому провода все уже дико прижаты?? возможно это сделал намотавшийся флипер, а может еще раньше когда плохо отрегулированы были усилки и ось прокручивалась, а втулка была прижата рамой!??

[илс]

Зачем сразу греть горелкой?
Надо сперва пробовать,откручивать,... без фанатизма.
Желательно подобрать правильную крестовую отвертку. От размеров креста многое зависит. 
У меня всегда, все прекрасно выкручивалось, без нагрева.
Резьба там стандартная, М4, если не ошибаюсь.
===
В большинстве МК, фазные идут вместе с проводами для холлов.
Именно поэтому, важно "лечить" провода при первых симптомах перебоев в работе контроллере. Если пытаться ехать дальше, холлы прибиваются импульсами с фаз и сложность ремонта, только возрастает. Как и стоимость. 

[tmkt]

В общем принял решение вскрывать! Часть винтов далось без напряга! А вот другие пришлось распиливать, делать пропил под плоскую отвертку и тогда почти все поддались без труда. За исключением последнего, там пропил не удался и отвертка слетала, пришлось распилить так что аж в крышку неслабо углубился, только тогда получилось отвинтить и этот винт!   

Крышку снял легко, просто постучал осью по полу, подавил, далее руками снялась.

После вскрытия помещение наполнилось жуткой вонью, не знаю точно откуда это, возможно зимние говны попавшие в мотор + все это прожарилось капитально при 150 градусах. Не знаю точно. В общем на фото виден желтый налет - он там много где, на крышке, на проводах, ужс 


А вот красный лоскут виднеется по центру - это остатки флипера, который все запортил, сместил там провода или допротер изоляцию, так что стало крепко клинить.


Еще немного крупным планом состояние жгута проводов:


Ну и дальше я срезал эту тряпичную защиту, все равно от нее уже толку нет. И о ужас  изоляция то ли разорвалась, то ли оплавилась, не знаю точно, но она почти по всей длине вот так вот разошлась:




К тому же провод как бы слегка перекушен, я уже не знаю от чего, мб как раз от смещения пластиковой втулки относительно паза оси...


Ну и крупный план, крышку уже почистил немного 

[spb-e]

Изоляция от старости и нагрева потрескалась качество УГ 

[илс]

На фотках видно не оч.
Но вроде магниты не ржавые.
Значит бишофит не проник. 
Добавлено 05 Июль 2014 в 01:03
Вот провода с идеальной изоляцией.
И толще, раза в два, чем стоковые. 

[Dimak]

Вот мы и поняли, что нельзя греть моторы до 150 градусов