Танцы с бубном для воскрешения АКБ

[xeus]

В режиме СС,  малым током.

[user]Serg[/user], удар ниже пояса.

Это идет вразрез с местными мифами о убийственном - малом токе.
Или заряд при обязательном 0.1С.

[Яков93]

Речь идет о том, что батареи восстанавливаются согласно методичек без сверления. Причем в статье восстанавливают ГЕЛЬ! Кроме того даны рекомендации как гель( и не только) эксплуатировать для увеличения срока жизни.Похожая для всех ситуация - не можем зарядить!  Следом идет  заряд с последующей восстанавливающей фазой.

В статье восстанавливали гель который 5 лет просто лежал без заряда. Тут действительно сульфатация от недозаряда - 100%.
У меня ситуация не настолько искусственная - батарейка все время работы была под зарядом с очень редкими разрядами. Вероятно в какой-то момент начала быстрее испаряться вода в одной из банок, напряжение на ней начало расти, в результате еще больший электролиз и потеря воды (высыхание геля). Откуда там сульфат если она все время была под зарядом. Вот соседние банки, которым заряд может быть не доставался, они могли от сульфатации пострадать.
Если пластины в больной банке не развалились от повышенного содержания кислоты и электролиза то в принципе самое правильное просто добавить воды. Единственная проблема ПМСМ как сделать так чтобы эта вода смочила не только гель сверху, но и по всей поверхности пластины, но кипячением мне кажется это не решить. Импульсы вероятно эффективнее чем постоянка, пусть и хитрая - с отпусканием напряжения и поддержанием малого тока в конце.

Про увеличение срока службы в статье - там насколько я понял вообще не про гель, а про автомобильные АКБ, которые не успевают заряжаться во время поездок. А так статья очень любопытная.

[Vova_n]

В режиме СС,  малым током.

smiley Serg, удар ниже пояса.

Это идет вразрез с местными мифами о убийственном - малом токе.
Или заряд при обязательном 0.1С.

Типичная классика, так как по другому не моги  это скорее всего, как наступить на ногу самому себе вместо того как наступить комуто  Думаю в отличии от вас [user]Serg[/user], писал это в пример вовсе не для того о чём вы тут размечтались
[user]Яков93[/user], всё верно делает работая с одной банкой, а не занимается кипячением всех подвергая перезаряду для дозаряда отстающей.
Это идеальный способ и если он доступен то грех им не воспользоваться.

[Serg]

Цитата: xeus писал Сегодня в 07:42
В режиме СС,  малым током.

smiley Serg, удар ниже пояса.

Это идет [b-b]вразрез с местными мифами о убийственном - малом токе.[/b-b]
Или заряд при обязател3ьном 0.1С.
Типичная классика, так как по другому не моги

Действительно, типичная классика работает на малых токах. Об этом пишут зубры по свинцу еще с начала прошлого века. Действительно, малые токи лечат АКБ, опровергая местный миф об убиственном малом токе(тянущий за собой всякий бред про альфу с бетой).

[Serg]

Откуда там сульфат если она все время была под зарядом.

Сульфат образуется при повышенной плотности(от потери воды) и от рекомбинациии кислорода на отрицательном электроде(если внимательно почитаетесам процесс он сопровождается сульфатацией при циклическом недозаряде). Недозаряд у вас привел к разбалансировке банки и по цепочке последующие бяки.

Про увеличение срока службы в статье - там насколько я понял вообще не про гель, а про автомобильные АКБ

И про то и про другое. То что касается рекомендаций для VLRA -

Спойлер

Especially for [b-b]VRLA batteries it turned out that long lifetimes can be achieved with the
constant current / constant voltage / constant current (IUIa) charging[/b-b] as shown in Figure
8. After the current drops during the constant voltage phase below the limit for Ia
charging, charging is continued for a limited time or amount of charge with a constant
current. The voltage is not limited during this phase but the Ia current must be limited to
I50 for flooded batteries and I100 for VRLA batteries. No commercial device in PV
applications is using such a scheme by today.
It is necessary to take into account that the batteries in cyclic operation without sufficient
time and energy for full chargings (e.g. batteries in cars or PV systems) hardly ever get
fully charged due to the limited charging time per day [4]. Therefore the term full charge
has to be distinguished in a real full charge, defined by the point where the complete
active material is converted into charged material, and a practical or solar full state of
charge. The later is defined by the maximum state of material conversion that can be
achieved during the time which is in the application available for charging (e.g. a two or
three hours ride on a highway with a car or solar full charge in PV systems, where the
charging time is limited by the availability of the sun).
Figure 8: Schematics of different charge regimes. Current and voltage during a constant current /
constant voltage charge IU (a), a constant current / constant voltage charge with two end-of-
charge voltage limits IUU0 (b) and a constant current / constant voltage charge followed by a
limited constant current phase IUIa (c) are shown.
[b-b]For batteries in autonomous power supply systems an end-of-charge voltage of
2.4 V/cell is appropriate with the charging regime from Figure 8a[/b-b]. [b-b]For the charging
regime as in Figure 8b) the end-of-charge voltage should be 2,45 V/cell also limited to 2
hours per day[/b-b]. 2.35 /cell for the rest of the day is appropriate. All data are only for
batteries in cyclic operation.
The values are valid for flooded and for VRLA batteries. In addition for flooded batteries
periodically an increase of the end-of-charge voltage up to 2.6 V/cell for a maximum of 5
hours per 14 days is appropriate. This causes gassing and therefore stirring of the
electrolyte. Nevertheless an active electrolyte stirring systems is the better and more
efficient solution.
[b-b]A significant lifetime extension can be achieved if the battery is charged to a real full
state of charge at least twice a year. [/b-b]This can be achieved by charging the battery
normally to a solar full state of charge followed by a complete discharge with approx. I10.
The discharge must be followed by a recharge according to the IUIa charging regime
(Figure 8c) where the battery gets charged with 110 to 120% of the Ah capacity taken
from the battery in the previous discharge (see also examples in section 4 of this
paper).

[Alex_Soroka]

К тому же все это восстановление дело темное, кто его знает какое телодвижение на что могло повлиять. Может поддержание стабильных 1,9В в течение как минимум 20 часов как-то положительно повилияло на эту банку.

нет. не в этом дело.

С чего она вдруг сейчас рекорды-то бьет?

просто эта банка видимо с самого начала была больной и не циклировалась как остальные, а потому сохранила ресурс свой.
Десульфатировав ее импульсным методом, вы вернули в строй сульфатированное, и получилось что эта банка "новее"(по ресурсу) чем остальные, что вы и видите по снимаемой с нее емкости.
Добавлено 22 Фев. 2018 в 10:55

у меня гелевый, они высокого напряжения наоборот сильно не любят (говорят их конек глубокие разряды), и у меня большое подозрение, что в моей больной банке не сульфатация, а как раз наоборот выкипание от высокого напряжения.

да. согласен!
как причина - очень хорошо все обьясняет.

Так что лечить кипячением я чего-то стремаюсь, наоборот постараюсь ограничивать повышенное напряжение на банках. В перспективе планирую оставшиеся семь АКБ рассверлить, и на каждый по балансиру повесить.

все верно делаете ! 

[Serg]

Десульфатировав ее [b-b]импульсным[/b-b] методом, вы вернули в строй сульфатированное

Можно  методом малых постоянных токов, чем по сути является длительная добивка импульсами.

[Alex_Soroka]

Можно  методом малых постоянных токов, чем по сути является длительная добивка импульсами.

это разные методы.

[Serg]

это разные методы.

Средний ток, электролиз,  и, как следствие, результат -  одинаковые.

[Яков93]

нет. не в этом дело.просто эта банка видимо с самого начала была больной и не циклировалась как остальные, а потому сохранила ресурс свой.
Десульфатировав ее импульсным методом, вы вернули в строй сульфатированное, и получилось что эта банка "новее"(по ресурсу) чем остальные, что вы и видите по снимаемой с нее емкости.

С самого начала все банки были нормальными и отдавали свою номинальную емкость, что показали КТЦ летом 2016 года.
Рекорды у нее не по сравнению с остальными пятью - пять здоровых (а фактически самая слабая из пяти здоровых) при разряде отдали 89 Ач, а больная 67 Ач, что несколько меньше. 
Рекорд есть по сравнению с предыдущим же разрядом, когда слилось всего 31 Ач. Это ведь на самом деле емкость этой самой больной банки.

[Яков93]

Средний ток, электролиз,  и, как следствие, результат -  одинаковые.

В чем вообще лечебный смысл КТЦ? Наверное в том чтобы раскачать АКБ в процессе заряда-разряда, и такая раскачка помогает, что доказано практикой. Почему бы не рассматривать импульсный заряд такой же лечебной процедурой раскачки. При этом количество таких мини раскачек в процессе импульсного заряда огромно, что должно только положительно влиять на процесс оздоровления.
Наверное еще правильнее это вообще асинхронный заряд, по типу кулоновского. Но он почему-то на первых КТЦ не особо помог. Впрочем как не особо помог и алгоритм BL1204, который тоже ни фига не постоянка CC/CV а тоже что-то хитрое импульсное.
Пока вижу как помогает ЗУС 

И про то и про другое. То что касается рекомендаций для VLRA -

VRLA это все-таки скорее не GEL, а AGM. Автомобильные AGM насколько я знаю терпимо относятся если их изредка высоким напряжение позаряжать. Гелевые никакого высокого напряжения не терпят вообще.

[xeus]

[user]Яков93[/user], скинь логи ктц кулона.

[Serg]

VRLA это все-таки скорее не GEL, а AGM

Если проштудируете методичку сонненшайна про [b-b]гель[/b-b] - увидите практически точное совпадение рекомендаций статьи и указаний сонненшайна.

[Serg]

Впрочем как не особо помог и алгоритм BL1204

В статье ни слова про лечение с помощью BL1204.
Предлагаемые методы легко реализуется   с имеющимся у вас Кулоном. Если уже сравнивать ЗУС с "кипятильником", тогда уж с  каким-то современным вариантом последнего.
Добавлено 22 Фев 2018 в 11:49

Почему бы не рассматривать импульсный заряд такой же лечебной процедурой[b-b] раскачки[/b-b]. При этом количество таких мини раскачек в процессе импульсного заряда [b-b]огромно[/b-b], что должно только [b-b]положительно [/b-b]влиять на процесс [b-b]оздоровления[/b-b].

Это, что за софизм? Очень похоже на заклинания.

[Яков93]

Если проштудируете методичку сонненшайна про [b-b]гель[/b-b] - увидите практически точное совпадение рекомендаций статьи и указаний сонненшайна.

Если бы Вы еще ссылку дали на  эту методичку было бы вообще прекрасно. Нашел вот такое например. Не сказано чего там за технология  - гель или AGM, пишут для "солнечных установок". Ну допустим гель. П 2.6. прямо пишут - выравнивающий заряд проводить при напряжении не выше 2,4В на ячейку.
В том числе и при режиме заряда IUI (Приложение 2 п.1.3) где в конце есть режим поддержания малого тока при повышенном напряжении, также прямо ссылаются на п.2.6. - т.е. в любом случае напряжение не может быть выше 2,4В на ячейку. А это всего-то 14,4В на батарею.

[Яков93]

В статье ни слова про лечение с помощью BL1204.

Ну я как-бы и не по статье лечу. Какими там устройствами пользуются зарубежные экспериментаторы не в курсе и они об этом не пишут.

Предлагаемые методы легко реализуется   с имеющимся у вас Кулоном. Если уже сравнивать ЗУС с "кипятильником", тогда уж с  каким-то современным вариантом последнего.

Вы не слышите что ли? Гелевые АКБ нельзя заряжать при напряжении выше 14,4В (14,5-14,-7), это не стартерные, которые все подряд выдерживают. Кулон и так заряжал с поддержанием этого высокого напряжения в течение нескольких часов, но пока толку от этого не особо было.

Добавлено 22 Фев 2018 в 11:49Это, что за софизм? Очень похоже на заклинания.

Дайте свое заклинание если мое не нравится 

[Serg]

А это всего-то 14,4В на батарею.

А БЛ не дает столько в режиме поддержания. Замечаете?- поэтому напрасно ждать от него результатов аналогичных ЗУСу.

Вы не слышите что ли?

Вы статью читали? - там главный рисунок и текст про восстановление ГЕЛевого АКБ. Кто вам мешает выставить в кулоне значения аналогичные статье?

[Яков93]

А БЛ не дает столько в режиме поддержания. Замечаете?- поэтому напрасно ждать от него результатов аналогичных ЗУСу.

тем хуже для Bl 

Вы статью читали? - там главный рисунок и текст про восстановление ГЕЛевого АКБ. Кто вам мешает выставить в кулоне значения аналогичные статье?

В Кулоне нет режима поддержания определенного значения тока даже на последней прошивке. Регулируется только максимально возможный, который естественно снижается по мере заряда. И можно выставить минимальное значение зарядного тока после которого заряд заканчивается. Расскажите пожалуйста какие мне надо настройки в Кулоне выставить чтобы он в конце заряда поддерживал определенное значение тока но при этом не превышал значение напряжения в 2,4В.
По картинке в статье я так и не понял до какого значения поднималось напряжение на ячейках. Везде на картинке пишут про 2,4В, а в статье сказано "без ограничения". Что это вообще означает?