Как работает синхронный бесщёточный двигатель

[killer258]

спасибо, здесь действительно хорошо описано. Да и сам по себе ресурс неплохой, я бывал на нём раньше.

Вот ещё у меня мысль возникла.Если последовательно с фазными обмотками  включить конденсаторы такой подобранной ёмкости, что например, на оборотах, равных максимальным, наступит последовательный резонанс, и резко возрастут токи в фазных обмотках, и будут относительно подавлены  гармоники ,не повысится ли от этого КПД мотора?
Поскольку ток  там в фазах переменный, то конденсаторы не должны, про идее, помешать. Или нет?
И в случае пробоя одного из транзисторов  какого-нибудь плеча через обмотку не пойдёт постоянный ток

[djbob2000]

Коллеги электроавтомобилисты утверждают, что пиковая мощность ограничена перемагничиванием постоянных магнитов - то есть если давать большую мощу, магниты размагнитятся. В частности, этим стоит ограничение 20 кВт у Голденмоторовского BLDC.
Правда ли это?

[BSW_rama]

ну если теоретически они как-то намагничиваются, то наверное могут и перенамагнититься... вопрос только в силе магнитного поля, а возможно и другие условия

[killer258]

ну если теоретически они как-то намагничиваются, то наверное могут и перенамагнититься... вопрос только в силе магнитного поля, а возможно и другие условия

есть такая характеристика магнитных материалов, как коэрцитивная сила. Напряжённость  внешнего магнитного поля, необходимая для его перемагничивания. Этот параметр раньше был очень интересен для магнитофонных лент, чем он больше, тем лучше сохранность записи.

[aleks17121960]

спасибо, здесь действительно хорошо описано. Да и сам по себе ресурс неплохой, я бывал на нём раньше.

Вот ещё у меня мысль возникла.Если последовательно с фазными обмотками  включить конденсаторы такой подобранной ёмкости, что например, на оборотах, равных максимальным, наступит последовательный резонанс, и резко возрастут токи в фазных обмотках, и будут относительно подавлены  гармоники ,не повысится ли от этого КПД мотора?
Поскольку ток  там в фазах переменный, то конденсаторы не должны, про идее, помешать. Или нет?

Или нет-частота переключений меняется от нуля до сотен и тысяч герц,тоесть,основное время работы мотора эти контура будут гармоники создавать.Лучше заниматься синусными контроллерами,это технологичней.

[Бабай]

Лет 15 назад я делал по заказу 50 комплектов деталей для моторчика самолёта, типа летающее крыло (размах примерно 60-80 см).
Потом запускали этот самолёт на радиоуправлении. Говорилось, что мощность примерно 130 ватт при 30000 об/мин. Ещё говорили, что есть подобные на 3 квт для заброски радиоуправляемых планеров.
Питание было от какой-то небольшой батарейки и хватало на 10 минут полёта. Потом акк быстро заряжался от авто аккумулятора и мог снова летать.
Пластины статора были вырезаны из какого-то железа от винчестеров и приклеивались на держателе из дюраля в котором была пара подшипников для ротора и держатель крепился на корпусе самолёта.
По памяти я нарисовал ротор моторчика.
Корпус ротора был из дюраля (Д16Т и несколько из В95Т) диаметром примерно 40-42 мм с полостью для внутренностей и торчалкой с с резьбой М8 для крепления винта.
Внутрь вклеивался магнитопровод из поганой стали (наверно СТ 3). К магнитопроводу приклеивались неодимовые магниты 10х6х2. Ротор с впрессованной  в неё осью Ф3 мм вставлялся в подшипники, которые были внутри статора.

Это и есть синхронный безщёточный двигатель?
Будет ли подобный на работать электросамокате, если сделать его побольше, помощнее и герметичным?
Только обороты надо снизить 

[i]

Да, обычно так они и делаются. Магниты на роторе, обмотки на статоре, коммутация обмоток во внешнем блоке по датчикам в статоре.

[Бабай]

Да, обычно так они и делаются. Магниты на роторе, обмотки на статоре, коммутация обмоток во внешнем блоке по датчикам в статоре.

Почему же тогда МК и БК двигатели такие тяжёлые? Ведь этот весил не более 100 грамм при 130 ваттах ?

[i]

Потому, что у них рабочие обороты в 50 раз меньше и во столько же больше момент.

[strannik]

Подскажите как лучше расположить датчики холла на моторчике ( 8 магнитов ротор, 48 пазов статор) относительно центра катушки.
Холлы с  промежутком 4 паза, надо ли смещать их против направления вращения?
До этого стоял резольвер.

[DIVAS]

Подскажите как лучше расположить датчики холла на моторчике ( 8 магнитов ротор, 48 пазов статор) относительно центра катушки.
Холлы с  промежутком 4 паза, надо ли смещать их против направления вращения?
До этого стоял резольвер.

Если бы были фотографии и другие подробности о моторе, было бы проще понять задачу.

Пока что основной вопрос в том, что это за мотор с 8 магнитами на 48 зубов - в голову приходит уйма возможных конфигураций различной степени дикости, т.к. конфигурация, мягко говоря, странная.

Полагаю, мотор какой-то высокооборотистый, специализированный, изначально не электротранспортный, с хитрой намоткой. Или самодельный..?

[strannik]

Мотор Toyota

и его статор выпотрошенный, хотя есть и живой на 220 или около того вольт



http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=333&start=0

[DIVAS]

[user]strannik[/user], Вообще, неплохо бы понять, как у него расположены магниты ротора и как намотаны обмотки статора...

[anatoli_nik]

На ум приходит схема намотки как у асинхронного двигателя с 2р=8 z=48 a=1 (a=2), идеально будет под синусный контроллер (но и на обычном будет работать). И холлы можно будет поставить ровно посередине катушек.

[strannik]

На ум приходит схема намотки как у асинхронного двигателя с 2р=8 z=48 a=1 (a=2), идеально будет под синусный контроллер (но и на обычном будет работать). И холлы можно будет поставить ровно посередине катушек.

Я и предполагал ставить на середину катушек, просто из за больших оборотов нужно сместить против шерсти.
Катушки соответственно числу магнитов намотаны в количестве 24 штук по 8 на фазу.
Двигатель намотан проводом 0.8мм 8 жил в витке 13 витков на катушке.
2 звезды в паралель по 4 катушки на фазу. Сечение 8 мм. Ширина пакета железа 45 мм, диметр ротора 140 мм 8 магнитов, запихнутых в пакет из железа подобный статору.
наружный диаметр статора 240 мм.

[nibiluk]

Народ подскажите. если синхронник включен звездой и имеет 30квт .Теперь еслии его включить треугольником получим в 3 раза большую мощность (ток вырос в 1.73 и напруга в 1.73) , но что будет с железом? не попадет ли оно в насыщение не поплохеет ли постоянным магнитам.


Добавлено 04 Март 2015 в 17:38

Раз уж такая тема интересная, (собираюсь написать самодельную прошивку, поскольку писать программы для микроконтроллеров умею), то хотелось бы , чтоб кто-нибудь  из знающих людей рассказал хотя бы в общих чертах, как работают  бездатчиковые контроллеры. Такие тоже есть. Я однажды разбирал винчестер, и обнаружил, что у привода жёсткого диска нет датчиков холла! И при всём при этом  всё-таки оно вертится. Да ещё как! И причём из неподвижного состояния всегда уверенно стартует в нужную сторону, а не в случайную.

А на чем собираетесь писать. ну или на чем привыкли(процессор имею виду , а не среду)

[killer258]

А на чем собираетесь писать. ну или на чем привыкли(процессор имею виду , а не среду)

Привык-то я писать на пиках,поскольку с ними работал аж с 2001 года, но писать буду на атмеге, я всего год назад на них перешёл, они  мне больше понравились.  Даже не говоря об архитектуре и необходимости переключать в пиках эти дурацкие банки и страницы, пик, по силе равный 128-й атмеге, стоит просто неадекватные деньги по сравнению с ней. У атмеги128 памяти  много, можно писать и на Паскале (ассемблер AVR не очень изучил ещё). На пиках писал в основном на ассемлере, но когда исходники стали достигать 100  килобайт   асмовского текста ,уже стало трудно находить ошибки и глюки, поэтому перешёл на паскаль (немного пробую и на С),а из-за этого перешёл на атмеги.
Вообще, народ STM-32 уже давно осваивает, а я отстал от поезда прогресса уже.

[nibiluk]

А на чем собираетесь писать. ну или на чем привыкли(процессор имею виду , а не среду)

Привык-то я писать на пиках,поскольку с ними работал аж с 2001 года, но писать буду на атмеге, я всего год назад на них перешёл, они  мне больше понравились.  Даже не говоря об архитектуре и необходимости переключать в пиках эти дурацкие банки и страницы, пик, по силе равный 128-й атмеге, стоит просто неадекватные деньги по сравнению с ней. У атмеги128 памяти  много, можно писать и на Паскале (ассемблер AVR не очень изучил ещё). На пиках писал в основном на ассемлере, но когда исходники стали достигать 100  килобайт   асмовского текста ,уже стало трудно находить ошибки и глюки, поэтому перешёл на паскаль (немного пробую и на С),а из-за этого перешёл на атмеги.
Вообще, народ STM-32 уже давно осваивает, а я отстал от поезда прогресса уже.

ни на меге(128) ни на пике 16,18 FOC не сделать мне кажется, слишком они медленные.а делать конроллер просто дергать ногами для 3 фаз мне кажется нецелесообразно, если не для поиграться конечно.
Почитать про управление можно у TI,STM,freescale на youtube много обучалок.
сам начил писать, но очень там все не просто.