Суперконденсаторы(Ионисторы)

[Igor154]

Да, кстати , в Украине есть свой производитель LiCAP.

[Lexxre]

 Давненько таблицу делал по расчетам ионисторов - использовал учебник по физике - все формулы точны.

То что фарады уменьшаются с последовательным соединением абсолютно не на что не влияет.

[MaxWin]

Давненько таблицу делал по расчетам ионисторов - использовал учебник по физике - все формулы точны.

Интересно какие учебники физики дают такие точные формулы расчета? 
И чего же все производимые ионисторы так разнятся по параметрам? 
Может в силу того, что они бывают разных типов? 
А может быть потому, что в них могут использоваться разные элетролиты? 
Или потому, что кроме материала элетродов из активированного угля могут быть и другие материалы? 
А может дело еще и в материалах из которых делается сепаратор, коих великое множество. И зависят они в том числе и от химии электролитов?

[Lexxre]

 Так Вставляйте свои значения в таблицу расчет будет автоматом- исходя из состава электролита и напряжение соответственное.

Если считаете что есть ошибка в расчете поправьте!

Физика процесса у всех одинакова - двойной электрический слой. Материалы расширяют стабильное напряжение без разложения электролита и "емкость" супер капов.

TP820XVC и imax B8  при замерах подтвердили расчеты. 2000 F от максвел равно 0.8 -0.7 ампер часа.

[Igor154]

В современных версиях не указывают F, возможно иная физика процесса

[MaxWin]

В современных версиях не указывают F, возможно иная физика процесса

Это гибрид Li-Ion и суперконденсатора. Посему у него и указана емкость 1.3 Ah.
У суперконденсаторов как обычно http://yunasko.com/images/data/YUNASKO_Datasheet_cell_1200F_E.pdf

[Lexxre]

В современных версиях не указывают F, возможно иная физика процесса

В этом элементе титанат лития полюбому  и БМС совместимы с супер капами-- ? он и итак хорош по токоотдачи и работе при отрицательных температурах .
Cycle Life
(100 % DoD, test current – 20 A, at 25 o
C) 10 000 cycles
Масло - намаслено 

А да и тонкая прослойка угля в электролите.

https://geektimes.ru/post/281038/

[MaxWin]

В этом элементе титанат лития полюбому

Очень сомнительно. Хоть титанат и возможно разряжать  до 1 вольта. Никто из производителей, не рискнет дать таких рекомендаций.
Он очень быстро выйдет из строя. Как правило указывают минимальное напряжение разряда 1.5 вольта.

[Igor154]

В современных версиях не указывают F, возможно иная физика процесса

Это гибрид Li-Ion и суперконденсатора. Посему у него и указана емкость 1.3 Ah.
У суперконденсаторов как обычно http://yunasko.com/images/data/YUNASKO_Datasheet_cell_1200F_E.pdf

Да, но что значит в данном случае гибрид? Я может ошибаюсь но LiCap не 2в 1 как в электротранспорте ( тоесть электродвигатель +двс).

[MaxWin]

Да, но что значит в данном случае гибрид? Я может ошибаюсь но LiCap не 2в 1 как в электротранспорте ( тоесть электродвигатель +двс).

Это именно 2 в одном.
Конструктивно, суперконденсаторы очень похожи на аккумуляторы. Разница только в материалах электродов и электролите. Но вот физико-химические процессы у них протекают по разному. Соответственно постоянно предпринимаются попытки воспользоваться их конструктивной схожестью и убить одним выстрелом двух зайцев.

[Igor154]

Вопрос, емкость в паралельном соеденении таких гибридов также как в ионисторах или как литий -ионе?

[GreyK]

[user]Igor154[/user], что такое "или как", есть параллельно, и последовательно на этом всё, метод попендикулярно возникает только в результате ошибки соединения

[Igor154]

Цитата Snaiper: "Емкость последовательно соединенных конденсаторов всегда меньше самого слабого звена. Чем больше емкостей в цепи - тем меньшая емкость сборки. Ставим два конденсатора по 3000Ф и получаем увеличенное вдвое напряжение, но меньшую вдвое емкость. "
А с этими гибридами также?

[GreyK]

Цитата Snaiper: "Емкость последовательно соединенных конденсаторов всегда меньше самого слабого звена. Чем больше емкостей в цепи - тем меньшая емкость сборки. Ставим два конденсатора по 3000Ф и получаем увеличенное вдвое напряжение, но меньшую вдвое емкость. "
А с этими гибридами также?

В этой цитате только одна правильная строчка: "Емкость последовательно соединенных конденсаторов всегда меньше самого слабого звена", остальное от лукавого. Кстати, емкость последовательно соединенных аккумуляторов то-же будет менее самой слабой банки.

[tmiaer]

Цитата Snaiper: "Емкость последовательно соединенных конденсаторов всегда меньше самого слабого звена. Чем больше емкостей в цепи - тем меньшая емкость сборки. Ставим два конденсатора по 3000Ф и получаем увеличенное вдвое напряжение, но меньшую вдвое емкость. "
А с этими гибридами также?

Тут имеет место путаница в терминологии.

Емкость измеряется в фарадах.
Заряд измеряется в кулонах, они же ампер-секунды. То есть с коэффициентом 3600 ампер-часы.
Энергия измеряется в джоулях, они же ватт-секунды. С коэффициентом 3600 ватт-часы.

У конденсатора емкость измеряется в фарадах. Фарад - это заряд (кулон) деленный на напряжение (вольт). С = q/U.

При последовательном соединении конденсаторов их емкость (в фарадах) уменьшается, но увеличивается напряжение. Для одинаковых конденсаторов в одинаковое число раз, значит заряд в кулонах (читай ампер-часах) q_ser= C/x * U*x =CU (где х-количество кондеров) не изменяется. Как и у аккумуляторов. В x раз большее напряжение даст в x раз больше энергии (джоули/ватт-часы) при неизменном заряде в кулонах/ампер-часах.

При параллельном соединении емкость (в фарадах) увеличивается пропорционально, а напряжение не менется. Значит q_par=C*x*U, то есть заряд (в кулонах/ампер-часах) так же увеличивается, но при неизменном напряжении. Опять же, как и у аккумов. А в x раз больший заряд при том же напряжении даст снова в x раз больше энергии (в джоулях/ватт-часах).


И в самом деле, допустим, есть у нас коденсатор емкостью С, заряженный до напряжения U. Запасенная энергия будет E=C*U²/2
У второго такого же конденсатора еще столько же. Энергия величина абсолютная, поэтому если мы берем два конденсатора, то как бы мы их не соединили, у нас будет в два раза больше энергии, чем в одном.
Последовательно: Eser=C/2 * (2*U)² /2 = C/2 * (4*U²) /2 = C*U². (исчезло деление пополам)
Параллельно: Epar=2*C * U² /2 = C * U². (то же самое)

Для аккумуляторов же принято называть их запас ампер-часов емкостью, хотя с точки зрения правильности терминологии - эту величину нужно именовать зарядом, отсюда все ноги.

[Snaiper]

[user]tmiaer[/user], укажите, пожалуйста, где именно "путаница в терминологии".

Емкость последовательно соединенных конденсаторов всегда меньше самого слабого звена. Чем больше емкостей в цепи - тем меньшая емкость сборки. Ставим два конденсатора по 3000Ф и получаем увеличенное вдвое напряжение, но меньшую вдвое емкость.

[tmiaer]

[user]Snaiper[/user], в том что емкость конденсаторов последовательных всегда будет меньше любой из емкостей отдельных конденсаторов цепочки.

И эта величина не аналогична "емкости" аккумулятора, которая на самом деле является другой физической величиной - зарядом.

И вот уже заряд последовательной батареи будет равен заряду минимальной ячейки.


То есть гибрид это или не гибрид - не важно. Важно то, что при сравнении конденсаторов с аккумуляторами нужно не запутаться в физических величинах, от чего могут возникать некоторые парадоксальные выводы, не имеющие отношения к реальности.

При этом у конденсатора напряжение зависит от заряда линейно и коэффициент этой зависимости - есть емкость в фарадах.  У аккумуляторов напряжение от заряда зависит очень нелинейно и слабо, поэтому в общем случае фарады к ним неприменимы. Соответственно корректнее всего сравнивать эти источники через запасаемую ими энергию. Так как классы устройств хоть и похожие, но все-таки довольно сильно отличающиеся.

С уважением.

[Lexxre]

Разрезанный максвелл