Полезная информация


avatar_Cahes

Мотор управляемый напряжением

Автор Cahes, 07 Янв. 2025 в 16:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:38Ну да, по прошлым спорам я помню неоднократное упоминание вашей волшебной коробочки "РПВ", и что всё дело в ней :kidding:
Кстати, на ОКУшке у нас и масло в кпп жиденькое, и шины накатистые и сход/развал в идеале, так что лишних потерь нет. У коллег тут на форуме такие же результаты, но ваш абсолютно из ряда вон с кпд 150% :-D
Звоните в Дмитривку владельцу электрофиата и  общайтесь. Езжайте туда и замеряйте летом расход вот и все. Надеюсь будет вам приятно как он при старте с 3 передаче вдавливает в кресло

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:39Так что за контроллёр на ЕТ15 использовали? Какое у него макс. фазный ток?
ШИМ контролер от Романтика на 720 ампер 200 вольт. Замеры проводили на стенде где измеряют мощности автомобилей. Машину зафиксировали и дали нагрузку. АКБ была 300 ампч 160 вольт заряжена до 168 вольт. Обмотки ОВ двигателя включены смешано. Максимальная мощность 75 киловатт.

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 21:29За моими фото стоит работа и знания. А за вами  просто  слова
Пожалуй, это у вас слова, полностью противоречащие самой физике. Мои результаты как раз обычные, как у всех просто правильно всё сделавших :pardon:

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:43Пожалуй, это у вас слова, полностью противоречащие самой физике. Мои результаты как раз обычные, как у всех просто правильно всё сделавших :pardon:
Ну я тоже все правильно делал. Только я все САМ делал. Ведь по сути спора нет. ТО что моторы переменого тока могут быть эффективными это понятно. Надо только их крутить в узком диапазоне и нужна МКПП. Практика это и доказала. А когда без МКПП пытаются из мотора выжать все что  может быть КПД и падает. РПВ только я делал  больше никто. Так что на ШИМ я тоже получал схожие характеристики вот и всё.

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 21:43ШИМ контролер от Романтика на 720 ампер 200 вольт. Замеры проводили на стенде где измеряют мощности автомобилей. Машину зафиксировали и дали нагрузку. АКБ была 300 ампч 160 вольт заряжена до 168 вольт. Обмотки ОВ двигателя включены смешано. Максимальная мощность 75 киловатт.
На 720А фазного И 160в 12-тонный грузовик "бодро трогался" и развивал 70км/ч? /:-)

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:43Пожалуй, это у вас слова, полностью противоречащие самой физике. Мои результаты как раз обычные, как у всех просто правильно всё сделавших :pardon:
Вот езжайте в Дмитривку летом и посмотрите что противоречит а что нет. Телефон я вам написал

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:47На 720А фазного И 160в 12-тонный грузовик "бодро трогался" и развивал 70км/ч? /:-)
12 тонный грузовик  был Ман работал на ПМСМ с МКПП  поэтому он еще  как то адекватно мог ехать. Вы хотя бы когда читаете делайте это внимательно. 70 км в час развивала исузу которая сама весила 3500  и брала еще 2000 на борт груз. Вообще применение МКПП позволяет не обладая большими мощностями ехать вполне адекватно. Поэтому ДС 3.6 мог возить самодельные электромобили с переключением передач очень не плохо. Так бы и 12 тонный Ман мог бы вести ЕТ15 с переключением передач. После того как ПМСМ поставили на 12 тонный Ман с МКПП то он на низких передачах отлично тянул потому что  двигатель мог вращаться и выдавать мощность а не упираться когда нет МКПП и на малых оборотах надо выдать высокий момент и тут он и терял КПД о чем я и пишу

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 21:47А когда без МКПП пытаются из мотора выжать все что  может быть КПД и падает.
Ещё раз немного физики. Кпд и вообще моментный потенциал мотора зависит лишь от массы. Если масса сериесника и БЛДС одинаковая (без учёта веса коллектора) то и момент будет примерно одинаковый и кпд (за минусом потерь на коллекторе). Всё.

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 21:49Так бы и 12 тонный Ман мог бы вести ЕТ15
Чёт я совсем запутался в вашем многообразии :facepalm:
Так на чём стоял ЕТ15, с каким контроллёром и баткой и была ли кпп? И как бодро трогался и как быстро ехал?

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:53Ещё раз немного физики. Кпд и вообще моментный потенциал мотора зависит лишь от массы. Если масса сериесника и БЛДС одинаковая (без учёта веса коллектора) то и момент будет примерно одинаковый и кпд (за минусом потерь на коллекторе). Всё.
Как оказалось не всё. Вы озвучили теорию а я наблюдал практику которая является критерием истины. Получается так что ЕТ15 спроектирован так чтобы иметь наиучший КПД и при нагрузках он сам себя подстраивает так чтоб выдавать момент усиливая свой индуктор. У сериесного электродвигателя момент растет сперва пропорционально квадрату силы тока. Потом когда насытится магнитопровод еще будет расти пропорционально силе тока какое то время.  Таким образом ЕТ15 на прямой передаче МКПП мог сам себя так настроить чтобы иметь расход 5 киловатт при 10 км в час. У ПМСМ там момент растет пропорционально силе тока пока не насытится магнитопровод на котором силовые обмотки а индуктор постоянные магниты. И контролеру ПМСМ приходилось вкачивать в обмотки двигателя намного больший ток чтобы выдавать момент и ехать без МКПП, расход 15 киловатт при 10 км в час.
     Вот графики сравнения КПД сериесного электромотора и БЛДЦ. У сериесного КПД держится на высоком уровне долго и упорно. У БЛДЦ КПД высок в очень узком диапазоне оборотов. Поэтому ему и нужна МКПП чтобы быть эффективным и прошивка под высокоэффективный режим. Так что если у вас мотор переменного тока и есть МКПП и вы настроили контролер очень эффективно  то надо давать постоянно мотору крутиться тогда он будет выдавать высокий КПД , о чем говорят ваши наблюдатели и что я сам видел

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 21:58Чёт я совсем запутался в вашем многообразии :facepalm:
Так на чём стоял ЕТ15, с каким контроллёром и баткой и была ли кпп? И как бодро трогался и как быстро ехал?
Ет 15 стоял на ВАЗ2105 потом вместе с МКПП переехал на исузу и там катался на титанате 22 квтч на ШИМ и РПВ. Титанат был силен чтобы держать дикие нагрузки кратковремено. Потом титанат АКБ разобрали и поменяли ячейки на MNC и я из них сделал АКБ на 80 квтч 560 вольт

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 21:59У сериесного электродвигателя момент растет сперва пропорционально квадрату силы тока. Потом когда насытится магнитопровод еще будет расти пропорционально силе тока какое то время.
Да это как раз хорошо всем известно. Только вот предельный момент (до насыщения вссего железа) всё равно будет равным что у сериесника что у БЛДС, если массы их равны.
Кстати, а что именно у сериесника насыщается первым? Железо якоря или железо статора (башмаков)?

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 22:01Ет 15 стоял на ВАЗ2105 потом вместе с МКПП переехал на исузу и там катался на титанате 22 квтч на ШИМ и РПВ. Титанат был силен чтобы держать дикие нагрузки кратковремено. Потом титанат АКБ разобрали и поменяли ячейки на MNC и я из них сделал АКБ на 80 квтч 560 вольт
Не вся инфа что спрашивал :neg:  Исудзу с полной массой 5500кг + кпп верно? Контроллёр 720А/160в (батка). Всё правильно? Ну и как ехал? Сколько скорости достигал?

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 22:09Да это как раз хорошо всем известно. Только вот предельный момент (до насыщения вссего железа) всё равно будет равным что у сериесника что у БЛДС, если массы их равны.
Кстати, а что именно у сериесника насыщается первым? Железо якоря или железо статора (башмаков)?
Практика показала что это не так. Индуктор ПМСМ не усиливается так как индуктор сериесника. Я привел графики специально. Когда нет МКПП то двигатели вынуждены работать на самом краю тяговой характеристики. Где у сериесника КПД 65-70 % а у ПМСМ 30-40%. 

apeks

Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 22:13Не вся инфа что спрашивал :neg:  Исудзу с полной массой 5500кг + кпп верно? Контроллёр 720А/160в (батка). Всё правильно? Ну и как ехал? Сколько скорости достигал?
Исузу 5500 кг  КПП не переключалась. Ставилась  одна прямая передача потому что переключить передачу на ходу было нельзя. Это можно на фото увидеть и ехали. Пустая 70 км в час ,груженая около 60-62 км в час. Максимально на титанате выжали 60 киловатт( потребления от АКБ) на разгон. АКБ титанат лития на 22 квтч. ПМСМ с такой же нагрузкой пустая 60 км в час ,груженая 53-55 км в час. АКБ ЛЖФ на 40 квтч 540 вольт. Максимально от АКБ потреблялось 200 киловатт

kommunist

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 22:16Пустая 70 км в час ,груженая около 60-62 км в час.
Полная (все 5500кг) бодро трогалась?

apeks

#142
Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 22:35Полная (все 5500кг) бодро трогалась?
[/quote
Цитата: kommunist от 13 Янв. 2026 в 22:35Полная (все 5500кг) бодро трогалась?
Хуже чем пустая ,но справлялась. Мотор красиво свистел и тянул. Просто ЕТ 15 он же расчитан на 8 тонн, собственая масса ЕВ 735 5 тонн и еще 3200 кг груз. Поэтому когда напряжение питания подняли до 160 вот  а ОВ смешано вот он и справлялся. Щетки только были специальные чтобы держал такие нагрузки.  Вообще было бы идеально 2 ЕТ15 поставить на кардан один за другим с обгоной муфтой . И передний ЕТ15 еще бы  вращал гидронасос для работы механизмов а на тягу помогал бы среднему мотору тянуть машину. Тогда бы  был отличный электрогрузовик и КПД высокий.

edw123

Цитата: apeks от 13 Янв. 2026 в 22:14Где у сериесника КПД 65-70 % а у ПМСМ 30-40%
Надо ещё номинальные, не максимальные, моменты учитывать. И рабочие. Если мотор перегружен моментом, то конечно кпд упадёт.