Вакцинировался от коронавируса (SARS-CoV-2)

[илс]

Да, и меньше бы говорили как Вы : "Панику устроили на ровном месте и давай народ ширять, бабло косить." , а вакцинировали бы не 40% как в среднем в мире, а процентов 80% и были бы как всегда впереди  !!! .

Недоверие обывателей кроется в другом. В телеобработке. Вспоминайте как пропагандоны Путина пытались (ранней и поздней весной) Спутник прорекламировать.
Путем опускания и критики других зарубежных вакцин. 
Смаковали число смертей и побочек у западных обывателей.
И получили закономерный результат, народ наслушался этих ужастиков и ...решил не...рисковать.
Особенно, зная. что Спутник, скорее всего такая же опасная и непровереренная РНК/векторная вакцина хрень. . 
====
Так что, государство, его вертикаль опять пёрнула в лужу  вырала сама себе...яму. 

[Shumadan]

Особенно, зная. что Спутник, скорее всего такая же опасная и непроверенная РНК/векторная вакцина хрень

Спутник - такая же векторная, как и АстраЗенека. А пфайзеровская Модерна - РНК-шная. По проверенности и опасности мне понравился недавний отчет Евросоюза по этому поводу: пользу и эффективность самой вакцины они не оспаривают, зато съездили на заводики, где ее шлепают, и пришли в ужас от немытости рук тех парней, что пробирку держат. Особенно уфимский завод Фармстандарта им не понравился https://www.kommersant.ru/doc/4869019
Кстати, совершенно не понимаю ажиотажа вокруг "Ковивака" в Мск. Она еще менее исследована на безопасность, зато точно будет давать меньшую защиту - она сделана из убитых вирусов, как и китайский Синовак. Во всем мире идет срач, что китайская вообще неэффективна. А наши чего-то наслушались и гоняются за аналогичным г..внищем.

[илс]

Она еще менее исследована на безопасность, зато точно будет давать меньшую защиту - она сделана из убитых вирусов, как и китайский Синовак. Во всем мире идет срач, что китайская вообще неэффективна. А наши чего-то наслушались и гоняются за аналогичным г..внищем.

Не, не, вы не  поняли ажиотажа вокруг Ковивака.
Его ценность именно в том и заключактся, что, защиту не дает, как и побочек, типа тромбозов, после чего люди остаются инвалидами на всю жизнь.  Пруфы искать?
А так, получаете заветный (ковивачный) Сертификат и продолжаете жить...дальше.
Кстати, все больше фактов, что после Спутника люди болеет все чаще, в т.ч. известные, медийные персонажи.

Один так и рассказал (сегодня), типа в прошлом году жил в одной квартире с короновирусиком и не заразился.
После этого (В декабре) укололся Спутником, а недавно довольно тяжко переболел...короной.   

Так что ждем безобидный и безвредный...горе-Ковивак. 

[Vik3]

Так что, государство, его вертикаль опять пёрнула в лужу  вырала сама себе...яму. 

Вакцинация идёт...никакой ямы нет, у меня даже зять хочет вакцинироваться чисто чтоб было, но никак не соберётся - был в Екате так там говорит такие очереди на укол .

[Shumadan]

Не, не, вы не  поняли ажиотажа вокруг Ковивака. Его ценность именно в том и заключактся, что, защиту не дает, как и побочек, типа тромбозов, после чего люди остаются инвалидами на всю жизнь.  Пруфы искать? А так, получаете заветный (ковивачный) Сертификат и продолжаете жить...дальше.

Спс за разъяснение. Такой хитрый ход антипрививочников мне даже в голову не приходил.
Но все же по вашему пояснению остались вопросы:
1. Насколько сейчас ценны заветные QR привитых? Имхо, в связи с нехваткой вакцин и спадом третьей волны ковида гос-во несколько ослабило нажим на антиваксеров и примерно до сентября можно расслабить булки, а люди мечутся именно сейчас.
2. Неэффективная вакцина не равно безопасная вакцина. Побочка у Ковивака тоже есть, качество производства неизвестно, исследований на долгосрочный вред нет. Если "на пальцах" объяснить смысл Ковивака - искусственно (обычно на куриных эмбрионах, т.е. яйцах) выращивается вирус, фильтруется, полученный раствор пастеризуется температурой или обрабатывается иным способом (СВЧ, глубокая заморозка, хим.реактивы), что в теории должно убить всех живых вирусов, но сохранить реактогенность. На практике получается некое подобие бульона, где полуживые вирусы могут соседствовать со сваренными вкрутую и распавшимися на невообразимый коктейль белков/нуклеиновых кислот/полисахаридов, о составе и вреде которого можно только догадываться. Далее это фильтруется (не обеззараживается, т.к. антисептики расщепят вакцину), и здесь очень важна "мытость" рук персонала и оборудования, с чем у нас точно беда.
При вводе внутримышечно этой бяки возможны: 1) аллергические реакции, в т.ч. на курицу/яйца вплоть до анафилаксии, т.е. шока и отека Квинке; 2) инфекция и воспаление в месте укола; 3) отложенные реакции по типу опухолей и прочего, т.к. осколки вирусной ДНК/РНК присутствуют.
Кроме того, убитые инактивированные вакцины - это пещерный уровень вакцинации, доступный уже много десятков лет назад. Векторные вакцины намного современнее, а матричные РНК - это вообще хай-тек.
3. На фига морочиться с реальным введением потенциально небезопасной вакцины ради QR, если за малую мзду во многих лечебных учреждениях медсестра оформит вас на госпортале как положено, а саму вакцину выльет в раковину и вколет вам физраствор? Имхо, ковивак ради QR - это стратегия по типу "назло маме отморожу уши".

[Едмедь]

Один так и рассказал (сегодня), типа в прошлом году жил в одной квартире с короновирусиком и не заразился.
После этого (В декабре) укололся Спутником, а недавно довольно тяжко переболел...короной.   

Не может такого быть, что если кто-то заболел после прививки – то он «кричит» об этом громко, а те кто нет – просто молчат. Если в новостях сказали – умер президент, это не значит что начали умирать президенты. Не может такого быть, что вы оказываете «медвежью» услугу ещё не определившимся людям?
С другой стороны, если вы уверены в ваших источниках, что действительно, после прививки будет, по достоверной статистике, большинству привившихся «кердык» -  то такие посты полезны. Главное правильно считать – соотношение плюсов и минусов. Цифры, если они честные, рулят – поэтому их и не любят «заговорщики».     



Может применить для тех, кто ещё не решил колоться - не колоться, следующий подход:
- Сколько человек заболело из привитых?
- Сколько человек заболело из не привитых?
- Сколько человек умерло из привитых от вируса?
- Сколько человек умерло из не привитых от вируса?

Можно взять цифры за определённый отрезок времени, либо общее количество. И, конечно, желательно по «цивилизованной» стране, где можно доверять цифрам.

Потом смотрим на цифры и если видим, что:
из не привитых на 1000000 4,5% заболело из них 2,43% умерло, получаем = 45000 заболело / 1093 умерло 
из привитых на 1000000 0,15% заболело,  из них умерло – ХХХ, получаем = 1500 заболело / ХХХ умерло 
Статистика по Германии / из немецких официальных источников – к сожалению, не нашёл цифры «из привитых умерло»

Без прививки у меня шанс заболеть 45 на 1000 и заболеть и умереть 1 на 1000
с прививкой у меня шанс заболеть 1,5 на 1000 и заболеть и умереть «неизвестно», но примерно, равен 0
Сделал вывод – шанс заболеть с прививкой в 30 раз меньше чем без неё. Пошёл и укололся.
Мне этих цифр было достаточно.
Прививка снизит ваш шанс полежать в коридоре областной больницы и понаблюдать отваливающуюся с потолка  штукатурку в 30 раз. В 30 раз меньше вероятность столкнуться с отечественной системой здравоохранения из-за ковид.   

Я понимаю, зависит от Спутник не Спутник, но, это уж извините – ищите эти цифры сами.
Просто хотел озвучить свой подход. Может, кому поможет.

[Shumadan]

Сделал вывод – шанс заболеть с прививкой в 30 раз меньше чем без неё. Пошёл и укололся

В целом с вашими доводами согласен, но небольшая поправка. По текущим соображениям, вакцина снижает шанс заражения не в 30 раз, а намного меньше. Официально заявленная эффективность двух уколов Спутника с 42 днями от первого укола - 91-93%, т.е. примерно в 11-15раз (лично я считаю, что все же эффективность несколько хуже). Собс-но, именно поэтому не спешат отменять ношение масок привитыми.
Но привитые во много раз легче переносят эту инфекцию, из-за чего смертность привитых стремится к нулю (личная выгода вакцинации). Кроме того, привитые с меньшей вероятностью станут разносчиками и распространителями (государственная выгода и опять же ваша, если есть кого заражать).
Какое соотношение вероятностей заражения и особенно смертности по итогу - судить не возьмусь, может на те же 30 раз и выйдем. Но у привитых риск точно существенно меньше. "Хитрожопые" товарищи с фейковыми QR - полицию вам обмануть может и удастся, но вирус-то будет бить "не по паспорту, а по морде". Ковиду безразличны ваши бумажки, лучше об отваливающейся штукатурке больничных коридоров подумайте.

[илс]

Спс за разъяснение. Такой хитрый ход антипрививочников мне даже в голову не приходил.
Но все же по вашему пояснению остались вопросы:
1. Насколько сейчас ценны заветные QR привитых? Имхо, в связи с нехваткой вакцин и спадом третьей волны ковида гос-во несколько ослабило нажим на антиваксеров и примерно до сентября можно расслабить булки, а люди мечутся именно сейчас.
2. Неэффективная вакцина не равно безопасная вакцина. Побочка у Ковивака тоже есть, качество производства неизвестно, исследований на долгосрочный вред нет. Если "на пальцах" объяснить смысл Ковивака - искусственно (обычно на куриных эмбрионах, т.е. яйцах) выращивается вирус, фильтруется, полученный раствор пастеризуется температурой или обрабатывается иным способом (СВЧ, глубокая заморозка, хим.реактивы), что в теории должно убить всех живых вирусов, но сохранить реактогенность. На практике получается некое подобие бульона, где полуживые вирусы могут соседствовать со сваренными вкрутую и распавшимися на невообразимый коктейль белков/нуклеиновых кислот/полисахаридов, о составе и вреде которого можно только догадываться. Далее это фильтруется (не обеззараживается, т.к. антисептики расщепят вакцину), и здесь очень важна "мытость" рук персонала и оборудования, с чем у нас точно беда.
При вводе внутримышечно этой бяки возможны: 1) аллергические реакции, в т.ч. на курицу/яйца вплоть до анафилаксии, т.е. шока и отека Квинке; 2) инфекция и воспаление в месте укола; 3) отложенные реакции по типу опухолей и прочего, т.к. осколки вирусной ДНК/РНК присутствуют.
Кроме того, убитые инактивированные вакцины - это пещерный уровень вакцинации, доступный уже много десятков лет назад. Векторные вакцины намного современнее, а матричные РНК - это вообще хай-тек.
3. На фига морочиться с реальным введением потенциально небезопасной вакцины ради QR, если за малую мзду во многих лечебных учреждениях медсестра оформит вас на госпортале как положено, а саму вакцину выльет в раковину и вколет вам физраствор? Имхо, ковивак ради QR - это стратегия по типу "назло маме отморожу уши".

Все правильно вы пишете. Но, договориться с медсестрой/врачом не так просто, лично у меня такой возможности...нет.     Людям нужен не столько QR код, сколько возможность ездить в командировки + курорты и сохранить доход на рабочем месте....
Да, технология пещерная, но в медиа число побочек вообще не фигурировало, в отл. от Спутника, Астразенеки и Пфайзера.
Западные СМИ почти не замалчивают краткосрочные и долгосрочные побочные эффекты от своих вакцин, напомню, Астразенека=Спутнику, по технологии.
Вот, только из сегодняшней ленты новостей.
У одного паралич, а двое других просто ...померли.  https://yandex.ru/news/story/ZHurnal_BMJ_svyazal_vakcinu_Pfizer_sdvukratnym_paralichom_Bella_u61-letnego_britanca--812c879d7fe046edb9025a9d33afab87?lang=ru&wan=1&t=1626931620&persistent_id=153649258  https://regnum.ru/news/3328108.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Если россиянин умрет через полчаса или через сутки после прививки, если у него будет паралич, почернеют ноги от тромбоза и т.д., в отечественные СМИ эта инфа не попадет или напишут, что пациент страдал тяжелыми хроническими заболеваниями ДО прививки. Что проверить - просто нереально. 

[Shumadan]

договориться с медсестрой/врачом не так просто, лично у меня такой возможности...нет.     Людям нужен не столько QR код, сколько возможность ездить в командировки + курорты и сохранить доход на рабочем месте

Я вас на незаконные действия и не агитирую. Просто обратил внимание, что это стало массовым явлением, если судить по СМИ.

Да, технология пещерная, но в медиа число побочек вообще не фигурировало, в отл. от Спутника, Астразенеки и Пфайзера. Западные СМИ почти не замалчивают краткосрочные и долгосрочные побочные эффекты от своих вакцин, напомню, Астразенека=Спутнику, по технологии.
Вот, только из сегодняшней ленты новостей. У одного паралич, а двое других просто ...померли.  ссылка  ссылка

Верно. Только представьте, сколько сейчас идет вакцинаций Модерной, АстраЗенекой и Спутником по всему миру. По двум первым миллионы ежедневно, по Спутнику - десятки и сотни тысяч. А сообщения о тромбозах единичны, т.е. вред примерно 1:100.000-1.000.000, что сродни падению метеорита.
Отдельные эпизоды стойкого вреда будут неизбежно. Недавно вот читал статью про людей-инвалидов, живущих с аналогом ДЦП после детской вакцинации от полиомиелита - таких десятки в нашей стране (на десятки миллионов вакцинаций). С гос. т.зр. это терпимо, с индивидуальной - нет.
По Ковиваку сообщений нет, поскольку: 1) дефицитен; 2) вакцинаций несопоставимо меньше даже рядом со Спутником; 3) вся статистика будет отечественная, которой вы обоснованно не доверяете.

[Vik3]

Может применить для тех, кто ещё не решил колоться - не колоться, следующий подход:
- Сколько человек заболело из привитых?
- Сколько человек заболело из не привитых?
- Сколько человек умерло из привитых от вируса?
- Сколько человек умерло из не привитых от вируса?

Статистика по Германии / из немецких официальных источников – к сожалению, не нашёл цифры «из привитых умерло»

У меня такой же подход . Германия молчит потому что британия делает такие отчеты еженедельно ( правда с опозданием на 10 дней https://www.gov.uk/government/publications/investigation-of-novel-sars-cov-2-variant-variant-of-concern-20201201) , там всё видно кого сколько, в среднем вакцинированных заражается в 3-5 раз меньше и умирает 3 раза меньше чем не вакцинированных, но умельцы так её переворачивают ... берут проценты от процентов и выдают это за провал  . Так недавно, кажется в Израиле они насчитали что среди ВЗРОСЛЫХ зараженных 80% привитые, а то что там почти ВСЕ взрослые  привиты особо не отмечают  и что 90% зараженных это молодые люди, а эти 80% привитые старики из 10% зараженных стариков среди которых попадаются непривитые. Т.е. фактически у них 8% зараженных привитых от всего числа зараженных, а на гора другие выдают  уже даже не упоминают "ВЗРОСЛЫЕ", а просто говорят что среди зараженных 80% привитых - фейк в 10 раз готов !  ... а исходные цифры вроде правильные.

[edw123]

А сообщения о тромбозах единичны, т.е. вред примерно 1:100.000-1.000.000, что сродни падению метеорита.

И надо не просто на случаи "тромбоза" смотреть, а на увеличение количества случаев по отношению к выборке непривитых.

[Едмедь]

но небольшая поправка. .... вакцина снижает шанс заражения не в 30 раз, а намного меньше. Официально заявленная эффективность двух уколов Спутника с 42 днями от первого укола - 91-93%, т.е. примерно в 11-15раз .....

Никто не оспаривает заявленную эффективность в 90%.
Эти 90% возникли при клиническом тестирование (за Спутник не знаю), где 100% привитых тестировались всё время  во время тестовой фазы вакцины – поэтому в 10% отражены даже те, кто заразился бессимптомно и не был бы выявлен в обычной жизни.
Цифра в 0,15% заразившихся после двух прививок – это те люди, которые были выявлены при «рандомных» тестах (аэропорт, на работе и т.д.) + те, кто обратился за медицинской помощью.
Так что, если хотите, могу поправить своё высказывание – вероятность заразится привитому человеку и заметить это в 30 раз меньше, чем у не привитого.
И меня всё ещё устраивает вариант «поиметь» вирус, но чтобы он не поимел меня и я его даже не заметил.     

[Statik]

Мой хороший знакомый из Брянска Артур пропал на две недели,писнул типа того что в ауте,я подумал-запил,сегодня опять написал в Вотцап,он ответил страшно бессвязно,еле разобрал текст,вот дословно:
-
"ну кароч мы сделдали коыд и после второй ампулы меня в реаникацию
я был не абонент чуть не две недели
Вот только вчера приблил
Там куча почты,Но я пока без сил все это"


М-мдя,спутнег рулит!!!

[edw123]

"ну кароч мы сделдали коыд и после второй ампулы меня в реаникацию
я был не абонент чуть не две недели
Вот только вчера приблил
Там куча почты,Но я пока без сил все это"


М-мдя,спутнег рулит!!!

"Надо меньше пить" (с)

[Shumadan]

"ну кароч мы сделдали коыд и после второй ампулы меня в реаникацию
я был не абонент чуть не две недели

Закусывать надо. А после второй бутылки - и подавно.

[7ambrion]

Закусывать надо. А после второй бутылки - и подавно.

Лучше набрать комбо из пяти и можно даже привиться потом ))

[Surf_el]

А можно привится сразу тремя доступными сейчас вакцинами?

[7ambrion]

А можно привится сразу тремя доступными сейчас вакцинами?

Только если удастся покинуть мягкую комнату )))