Вакцинировался от коронавируса (SARS-CoV-2)

[edw123]

[user]Сергей_1959[/user], ассемблер весь на машинном коде

Это заблуждение. Нет никакой необходимости так убиваться. Ассемблер часто писался аж на Бейсике. Или я не понял Вашу фразу.

[erevanych]

Только ты пытаешься натянуть сову на глобус, и эту фразу выдать за чуть ли не желание поубивать всё население планеты.

Давайте еще раз дам текст, а то что-то часто его представляют как мой...

Спойлер

Затем слово взял академик РАН, иммунолог Виталий Зверев с докладом «Вакцины против COVID-19». В начале выступления Зверев очень похвалил вакцинопрофилактику в целом, назвав ее «основным способом борьбы с инфекционными заболеваниями». Оспа, чума, полиомиелит и другие болезни – все они побеждены благодаря вакцинопрофилактике, и за последний век человечество приобрело около 20 лет жизни благодаря эффективной работе вакцин – такова позиция ученого, и, как вы понимаете, назвать его «антиваксером» язык не повернется (у адекватного человека, как минимум).

«С коронавирусами человек знаком хорошо, это одни из первых подвидов, которые мы открыли и начали изучать в прошлом веке. И SARS-Cov-2 в этом смысле принципиально не отличается от своих сородичей. Например, нам известно, что подавляющее большинство людей переносят вирус в легкой форме, дети практически не болеют тяжело – у них просто нет большого количества рецепторов, к которым способен прикрепляться вирус.
У нас есть три вида иммунного ответа: врожденный, клеточный и гуморальный. Любые антитела, образовавшиеся в ответ на антиген, со временем исчезают. Вы просто представьте, что было бы с нашей кровью, если бы они сохранялись – ко всем инфекциям, с которыми сталкивался организм человека. У нас кровь была бы как кирпич примерно. При этом остаются клетки памяти, и когда антиген вновь попадает к человеку, у него вырабатывается достаточно антител, чтобы его победить. Поэтому когда мы говорим о вакцинах, надо четко понимать, где они будут работать и что создавать.
Длительную защиту способны формировать живые вакцины – не случайно при «живой» прививке от полиомиелита человек потом, как правило, не болеет им до конца жизни. Прививки от кори и паротита дают 20-30 лет иммунитета. Мы просто учли все особенности формирования иммунитета у человека, когда создавали эти вакцины. Затем пошли убитые (инактивированные) вакцины, которые запускают иммунитет уже совсем иначе. Можно при их использовании добиться эффекта, аналогичного живым вакцинам. Как правило, они требуют наличия адъюванта (усилителя, помогающего быстрее запустить иммунную реакцию в клетке). Например, сейчас говорят, что надо прививаться одновременно мРНК/ДНК вакцинами от ковида и «мертвой» вакциной от гриппа. Ничего не получится – иммунитет не может одновременно запустить реакцию по противоположным направлениям.
У нас сейчас много вакцинных «платформ», но почти все они основаны на S-белке (спайковом белке) коронавируса, в том числе векторные вакцины. После того, как вакцины были сделаны, у нас появилось множество штаммов ковида. Поскольку все вакцины ориентированы на участки S-белка (эпитопы), которые связываются с рецепторами в клетках человека, естественно, когда меняется сам вирус, вакцина не может быть настолько же эффективна против новых штаммов. Мое мнение – вакцины только на основе S-белка не формируют полноценный клеточный иммунитет, а сила гуморального ответа быстро истощается. Теперь вот Pfizer говорит, что надо вводить его вакцину каждые 2-3 месяца.
А теперь посмотрим на данные ВОЗ – более 2,5 млн. случаев осложнений за неполный год зафиксировано от ковид-вакцин («Катюша» делала об этом материал - http://katyusha.org/view?id=17806). Это в 10 раз больше, чем за 50 лет у вакцин от гриппа, и неисчислимо больше по сравнению с прививками от любой другой болезни. И сами авторы признают, что например у Pfizer эффективность вакцины против новых штаммов снижается на 40%.
На сегодня в России растет смертность и заболеваемость от ковида, несмотря на то, что параллельно растет число вакцинированных. Одновременно обнаружился очень интересный факт – в ряде стран, где заболеваемость и смертность до массовой вакцинации были очень низкими (Сингапур, Монголия, Камбоджа, Сейшельские острова), с началом кампании прививок показатели резко взлетели вверх.
Я считаю, что сама по себе вакцинация должна быть доказано безопасной и эффективной, должно быть четко понятно, кому именно и в каком порядке ее можно вводить. И теперь как человек, занимающийся иммунопрофилактикой, я вижу, как плодятся и множатся ряды людей, выступающих против вакцинации в общем. Нам очень важно знать всю правду – что происходит с популяцией после вакцинации? Пока требуемого эффекта нет, и нам нужны вакцины, которые формировали бы стойкий иммунный ответ.
Сейчас говорят про штамм «омикрон», от которого пока не зафиксировано летальных исходов. Это нормально – каждый вирус на излете «пандемии» мутирует в более безопасные формы, чтобы выживать. В Японии вообще ковид «самоуничтожился» - у него произошли мутации, мешающие воспроизводить самого себя. В целом же вирус не настолько изменился в человеческой популяции за прошедшее время, и мы видим, что переболевшие имеют к нему стойкий иммунитет, а вот вакцинированные от нового штамма почти не защищены. Повторные случаи заражения переболевших есть, но это очень небольшой процент людей с особенностями иммунной системы.
Когда нам говорят, что переболевших надо вакцинировать, у меня нет ничего, кроме возмущения. Назовите мне хоть одну инфекцию, для которой иммунитет после прививки будет более сильным, более продолжительным, чем после перенесенного заболевания. Ну нет таких! У людей после вируса SARS уже 17 лет стойкий иммунный ответ, они не нуждаются в вакцинации. Надо не на год отложить прививку для переболевших, а навсегда. Мы не знаем, что случится с переболевшим, если ему ввести «живую» векторную вакцину.
И еще мне очень не нравится активная пропаганда вакцинации детей от ковида. У меня двое детей и девять внуков. Мы все переболели этой инфекцией, у всех есть антитела. У детей нет в таком количестве нужных вирусу рецепторов, так что он к ним не попадает в больших объемах. Когда детей называют главными переносчиками, это надо еще доказать – ведь у них мало рецепторов в той же носоглотке, как они могут массово распространять вирус? От ковида умирают дети с серьезным нарушением здоровья – онкология, сахарный диабет, ожирение, системные сбои иммунитета... Но этих детей мы не прививаем и другими вакцинами – просто их бережем. Причем неважно, находятся ли они в периоде ремиссии или обострения своей болезни. Мы что, будем каждые полгода вводить детям вакцину? А их календарь вакцинации куда полетит? Особенно сейчас уже говорят о детях 6-11 лет... Мне это очень и очень не нравится.
Что касается самой вакцинации, я всегда за нее боролся, но поверьте, никогда и нигде я не говорил об обязательности. Если хотите, чтобы все вакцинировались – убедите их. А чтобы убедить, надо показать достоверные результаты. Так не бывает, чтобы вакцинироваться можно было всем поголовно – нет вакцин без противопоказаний. И еще – вот нам заявляют, что вакцина детская «Спутник» - это как для взрослых, но разведенная в пять раз. Вы знаете вообще такие? У нас вакцина от кори, например, в одинаковой концентрации вводится и 40-летнему мужчине, и годовалому ребенку, и 80-летней бабушке. Нет такого понятия «детская вакцина», она должна работать на любом организме. А если все завязано на массе тела, какая разница тогда между мальчиком 13 лет и девочкой 18 лет – по весу они могут быть одинаковы абсолютно. Поэтому нам пока еще рано говорить о вакцинации детей.
Заявления чиновников и представителей ВОЗ о том что коллективный иммунитет формируется только вакцинацией – к науке не имеют никакого отношения. Это чисто коммерческие решения, как и сокращение сроков клинических испытаний экспериментальных вакцин.
Если меня спросить про QR-коды – конечно, я против. Они только разделяют людей и никакого отношения к борьбе с инфекцией не имеют. Это западная придумка, не наша. Пусть американские ученые оставят нас в покое со своими советами, меня как-то удивляет, что они резко стали беспокоиться за наших детей», – подытожил Зверев.

я могу

Какая разница что ты можешь? Если ясно, что ты делаешь...

на все пункты ответить,

На здоровье, вдруг что-то умное проскочит...

причем даже постараюсь твой стиль выдержать

Вот совсем не обязательно, ничего выдающегося я в нем не нахожу, просто по другому не умею....

Вот у него и очевидные для такого взгляда сомнения в новых вакцинах.

Для одаренных повторю: текст иммунолога академика Зверева... Есть вопросы? Запишитесь на прием или на очередную конференцию с его участием.. и вот там публично выводите его на чистую воду..... я, вместо него, ничего сказать не могу...

[edw123]

Для одаренных повторю: текст иммунолога академика Зверева... Есть вопросы? Запишитесь на прием или на очередную конференцию с его участием.. и вот там публично выводите его на чистую воду.....

Тексты тоже бывают всякие, а уж с их интерпретациями - вообще полная темнота. Там приведено: "У людей после вируса SARS уже 17 лет стойкий иммунный ответ, они не нуждаются в вакцинации. Надо не на год отложить прививку для переболевших, а навсегда." что очевидно противоречит реальности по ковид19, для которого наблюдают повторные заболевания в пределах года. Объединять реакцию по всем коронавирусам... да только по штаммам ковид19 и то видно, что это неверно. И что такое "живая" векторная вакцина - тоже какое-то новое слово.

[Dael75]

ты сейчас пыжешься опровергнуть слова ярого ваксера, иммунолога, академика РАН Зверева....

сyдя по длинне сообщений и сразy всем, пыжится тyт только Ереваныч )))
Добавлено 15 Фев 2022 в 15:15

А что неправильного в этой фразе?

нy корью тоже что ли? Вы же вменяемый вроде в отличии от Ереваныча?

[Dael75]

Ассемблер часто писался аж на Бейсике.

мне как занимашемy первые места по программированию, это коробит дyшy
самый близкий это машинный язык - это язык кодов - только единичка и ноль (это самый близкий машинам язык), для нас представлены в виде шестнадцатеричных чисел - чтоб проще, потом оформленные в команды ассемблера и это самый близкий язык программироания для машины - на нем писались обычно языки програмирования а при компеляции данные всегда превращались в машинный язык чисел.
на бейсике лично изyчив его полностью написать дрyгой язык просто глyпо,yж извините. (имется ввидy тот древний и ограниченныйй gw basic)

Ваша ссылка на мнение одного человека и какой то разновидности непонятной
википедию даже почитав...
Язык был основан частично на Фортране II и частично на Алголе 60, с добавлениями, делающими его удобным для работы в режиме разделения времени и, позднее, обработки текста и матричной арифметики. Первоначально Бейсик был реализован на мейнфрейме GE-265 с поддержкой множества терминалов. Вопреки распространённому убеждению, в момент своего появления это был компилируемый язык.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BA

[erevanych]

Объединять реакцию по всем коронавирусам... да только по штаммам ковид19 и то видно, что это неверно.

закрыл вкладку, но суть в том, что даже  в одной клетке НЕТ двух одинаковых вирусов... они постоянно мутируют, поэтому при вторичном заболевании имеем дело с другим, новым вирусом, сходство которых иммунитет не распознает... И это не говорит о том, что заболели тем же вирусом....

И что такое "живая" векторная вакцина

Учи мат.часть перед тем как делать  выводы или задавать  вопросы, догадываешься какие? Пока в этой теме ты

вообще полная темнота

[NexVik]

Надо не на год отложить прививку для переболевших, а навсегда." что очевидно противоречит реальности по ковид19, для которого наблюдают повторные заболевания в пределах года

Очевидно?
С чего взял то, где проверил?
А наблюдения о повторных заболеваниях взял из графиков "австрийца"? Это мудро! Я бы сказал, очень! Практически доказательство. А с его пояснениями, так ваще непреложная истина.
Я помню, как он всем доказал, что шарфик от ковида спасает.. 

[erevanych]

противоречит реальности по ковид19,

Изучай
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/nepriyatno-poznakomitsya-kak-poyavilis-virusy-i-pochemu-v-rossii-ikh-menshe-chem-v-kitae/

[ВикторНН]

Великий лозунг — «Жить с COVID». Это неявный отказ от всего, что происходило в течение двух лет. Это то, что мы должны были делать все это время. Но фанатики взяли верх. Истерический крик еще в 2020 году заключался в том, что власть государства, поддерживаемая СМИ и корпоративными интересами, каким-то образом заставит вирус уйти. Это всегда было до смешного недостижимо. Эта попытка развязала массовые злоупотребления в отношении населения, разрушила экономику во всем мире и развязала огромное количество финансовой коррупции, которая все еще продолжается сегодня.
Это лишь некоторые из многих замечательных потрясений, которые будут выливаться в ближайшие годы. Правительства потратили много триллионов долларов, большая часть которых оказалась в карманах элит с хорошими связями в корпоративном и банковском секторах. Отдача и трансплантат, связанные со всем, от наборов для тестирования до масок и терапии, будут тревожными.
Инетовский перевод. Полная версия в оригинале https://thevaccinereaction.org/2022/02/the-power-of-protest/

[erevanych]

Это неявный отказ от всего,

Они печалятся от потери того, чего у нас и не было последние 20 лет......

[LeoDron]

Тексты тоже бывают всякие, а уж с их интерпретациями - вообще полная темнота.  Там приведено:

Я уже один раз сравнивал "цитату" из Катюши с  оригинальным выступлением Зверева. Грубая поделка. Хватит. Странно, что люди предпочитают кем-то пережеванное употреблять...
И по новому кругу  то же - "отведайте свежей блевятину... преотменная рвотина первой свежести"

[718]

нy корью тоже что ли? Вы же вменяемый вроде в отличии от Ереваныча?

Корь как признак вменяемости? Откуда вообще всплыла корь, а не оспа, например? Первые две буквы слов корь и ковид похожи, что ли? Или что, есть доказанные факты, что те, кто прививался от кори, должны привиться от ковида?
Добавлено 15 Фев. 2022 в 17:11

Круто. Откуда это скопихищено? Или это личная выдумка? Может быть - это точно, но откуда про "всегда"?

А у вас есть какие-то доказательства, что это не так? Можно тогда ссылочку, лежащую в основании вашего апломба?

Это заблуждение. Нет никакой необходимости так убиваться. Ассемблер часто писался аж на Бейсике. Или я не понял Вашу фразу.

Скорее, вы не поняли, ап чём спич. Статья, на которую ведёт ссылка, называется "6502 Assembler in BASIC". С какого перепугу это означает, что Ассемблер был написан на Бейсике, непонятно. Ассемблер - это просто инструкции процессора, но записанные не в виде машинных (шестнадцатеричных) кодов, а мнемонических слов, типа MOV вместо 0003.
В некоторых версиях Бейсика можно пользоваться вставками из Ассемблера, например, таким был Бейсик для Искра-226.

[NexVik]

Мы никоим образом не собираемся искоренять этот вирус

это что за перевод такой?

[LeoDron]

Да всё уходит рано или поздно. Вопрос в степени. Тут базар за то, что переболевший иммунитет самый сильный из возможных.

Обычно да, но не всегда.  И ты согласен, что иммунитет убывает. А вот академик Лебедев говорит, что ему неизвестны доказанные случаи повторного заболевания ковидом. На этом и строится большинство его доводов. А это действительно основополагающий вопрос, и сейчас уже он очень детально изучен и сомнения нет, что повторное заражение  - это не единичные случаи. Так  что уважаемый ВВ или лукавит добавляя  "насколько мне известно" и тп или действительно не знаком с современными данными по вопросу. Оба варианта  А по другому не получится, раз залез в политику, сказал раз на камеру, дальше нужно всю жизнь выкручиваться и не ведающего включать. В науке это не проходит - свои засмеют, а в политику не возьмут - там своих профанов хватает. Вот и скитается он между двумя мирами

[erevanych]

уже один раз сравнивал "

А ты думаешь  это для тебя одного?

Скорее, вы не поняли, ап чём спич

Вы какие-то странные.... Не важно, о чем спич...важнее возможность написать...  Раньше журналистам платили за количество букв, теперь троллям за количество постов...  Если бы за странички платили, мы уже утонули в потоке бреда...
Вот Леха в очередной раз доступно изложил
https://kungurov.livejournal.com/305267.html

[LeoDron]

А ты думаешь  это для тебя одного?

От повторения фейк, не станет правдой
И я же говорил, что ты сам  на мои посты отвечаешь и мне вопросы ставишь, а потом будешь ныть, "что Лео сам начал" 

[Vik3]

автоматический Смысл в том, что изначально было разумным людям понятно, что бесполезно устраивать сражение с вирусом методом сражения с населением. Придёца с этим вирусом жить, а не пытаться "искоренить" вирус, искореняя свободу и права граждан. Но не все ковидобесы это понимали тогда и сейчас: сейчас признать свою тупость и неправоту сродни поражению для кого-то. До сих пор некоторые придурки оправдывают нарушение многих гражданских законов и свобод. Упоротых достаточно даже тут. Моск изгадили многим донельзя, заработав не этом нехилый капитал.

Перевод конечно машинный, ну а его интерпретация чисто антиваксеровская. Ничего там из вышесказанного нет.

Вот машинный перевод:
Доктор Фаучи добавил:
Мы никоим образом не собираемся искоренять этот вирус. Но я надеюсь, что мы смотрим на то время, когда у нас будет достаточно вакцинированных людей и достаточно людей с защитой от предыдущей инфекции, что ограничения COVID скоро уйдут в прошлое.

А вот нормальный перевод:
У нас нет способов искоренить этот вирус. Но я надеюсь что уже наступило то время когда у нас уже  достаточно вакцинированных людей и достаточно людей с защитой от предыдущей инфекции, что ограничения COVID скоро уйдут в прошлое.
Т.е. он говорит что коллективный иммунитет ( выделено черным) у них уже достигнут.  КИ же достигнут на 70% за счет вакцинации, а это с неизбежным принуждением части населения. Никому этого избежать не удалось.

[LeoDron]

[user]Борисыч[/user], говорил уже - я с тобой и с ВВ  на 95% согласен. А оставшиеся 5% спишем на разнообразия мира