Самодельный измеритель Rвн

[SanSanich]

[user]реношник[/user], всё очень просто, в сказке обман! по оси X частота в Гц, по Y Rвн в мОм. В предыдущих постах тоже самое. Вот файл с данными по всем трём АКБ.

[Кass]

Сейчас подыскиваю простую схемку синтезатора "чистых" синусоидальных низких частот (5-5000 Гц). Остальное, дело техники.

Да банально функция синуса и на ЦАП МК.

[SanSanich]

Да банально функция синуса и на ЦАП МК

Можно конечно и так, только МК тогда надо менять, что удорожает. Я же хочу по бюджетнее и с возможностью регулировки амплитуды (точнее её стабилизации на сетке частот). Но данный вариант рассматриваю, только посредством ШИМ на отдельном 8-ногом МК, а с него результат на основной по SPI.

[Кass]

Можно конечно и так, только МК тогда надо менять, что удорожает. Я же хочу по бюджетнее и с возможностью регулировки амплитуды

Ну на сколько бюджетные? На от старого ПЛК я купил по 130 рублей. Там тактовая 50 МГц. Написать маленькую прогу на С с функцией синуса и амплитуда вообще не проблема. Если бы не смена частот, то можно было и ШИМ с фильтром, а так фильтр нужно делать перестраиваемым, а на низкие частоты варисторы не пойдут. Поэтому ЦАП проще всего. Кстати если в МК нет ЦАПа, то можно внешний ЦАП подцепить. Но опять таки МК нужен не осьминожка, а что то побольше, что бы 12-16 разрядов отдать на ЦАП.

PS. Нужно бы тебе переправить процы, которые я повыпаивал со старых ПЛК. Там 8051C021. Посмотри даташиты. Если пойдут, и мне на майские удастся выбраться, я бы привез. Они бюджетнее всего, ибо бесплатно.

[SanSanich]

Там 8051C021. Посмотри даташиты. Если пойдут, и мне на майские удастся выбраться, я бы привез.

Наверное C8051F021. Тех. очепятка!
Почитал малость. Да, камень не слабый. Надо поподробнее поизучать. ПО качнул, посмотрю. А так, при знании СИ конечно чудеса можно творить, это не среднее семейство PIC!

[SapienzSPB]

Мое почтение всем.  Недавно поставил свой аккумулятор на переполюсовку и решил почитать что есть в инете по этому вопросу. Поиском нашел этот форум и труд Kass. Был впечатлён. Я совсем не силен в химии и электронике, но общие мои суждения  о физике процесса переполюсовки сошлись с размышлениями и выводами автора. Пока мой пациент переполюсовывается решил изучить вопрос измерения внутреннего сопротивления - как мне кажется его значение достаточно точно корелирует с объемом включенных в работу аккумулятора намазок. И снова поиск выдал мне Вашу тему.
Прочитал ее уже три раза.
У меня ряд вопросов.  Если позволите.
Почему не решить задачу измерения в лоб? Есть же 16(15) битные попсовые АЦП (ADS1115 например)? Какое минимально возможное Rвн можно ими измерить если к примеру нагрузочный резистор снизить до к примеру 1-5Ом? Есть и 18 битные (но они медленные к примеру MCP3421). Их возможностей по идее должно хватать для измерения до 4мОм? Без всяких дополнительных операционников. Сразу гнать данные на какую нибудь ардуину. Ею же обрабатывать и показывать на 1602 экране. Или опенсорс не рассматривается? 
Затем вопрос по частоте. 200 герц для того чтобы верхние и нижние границы измеряемого напряжения не слишком сильно убегали от соседних измерений?  Видел что были проблемы с шумами на фронтах. Думаю от индуктивностей. Удалось победить? Как? Почему бы не измерять спустя какое то время спустя начала фронта включения/выключения.  Заказал себе эти АЦП. Буду экспериментировать когда приедут.

[SanSanich]

Почему не решить задачу измерения в лоб? Есть же 16(15) битные попсовые АЦП (ADS1115 например)?

Разрядность АЦП, как мне кажется, даст лишь точность после запятой, но не порядок цифр в мОм. Использование малошумящего стабильного с фиксированным Кус ОУ позволяет использовать встроенные в МК АЦП с 10 разрядностью, при этом давать тот же результат (при этом иметь в виду Кус ОУ при расчётах). Я намеренно сделал сетку частот от 25 до 2000 Гц, дабы проверить эффективность каждой на разных АКБ. Можно увидеть, что особого смысла использовать их все нет. Наиболее оптимальна частота 200. Все кривые при изменении Rвн от 150 Гц и до 1400 Гц "параллельны" и меняются одинаково. На 2000 Гц просматривается тенденция к "кучкованию", кривые начинают сходиться.

Видел что были проблемы с шумами на фронтах. Думаю от индуктивностей. Удалось победить? Как? Почему бы не измерять спустя какое то время спустя начала фронта включения/выключения. 

Сами ответили! Мало того, скорость работы МК и АЦП "позволила" особо не заморачиваться с этими таймингами, замер идёт через 20 мкС от фронта. За это время все переходные процессы уже закончены, по крайней мере при токах порядка 1А на резистор в 10 Ом.
Но есть мысль делать расчёт Rвн на гармоническом сигнале. Сейчас обдумываю реализацию.

[Кass]

Наверное C8051F021. Тех. очепятка!

Да, он самый. Году в 2003-м перешли с 021 на 125 и эти без дела. Буду ехать в ваши края, захвачу.

Почитал малость. Да, камень не слабый. Надо поподробнее поизучать. ПО качнул, посмотрю. А так, при знании СИ конечно чудеса можно творить, это не среднее семейство PIC!

Именно. Кстати могу и 125 захватить.

[SanSanich]

Кстати могу и 125 захватить.

Да я думаю для начала и 021 достаточно, а то потом ещё и таблетку от жадности, да побоооольше!!!

[Cyberpapa]

[user]SanSanich[/user], при фиксировании Rвн разных АКБ заметил - меня преследуют одинаковые цифры.
1) Пример для 23,XX мОм (в режиме Нормальная батарея):
23,01
23,31
23,92
Иных сотых, при 23 целых, не видел.

2) ССA кратно 5, то есть - шаг 5 CCA.

3) Некоторые пользователи, при измерении AGM, для показа красивых циферок, не снимают заряд двойного слоя и не переключают прибор в режим измерения AGM, измеряют в режиме нормальная батарея (ессно потом орут, что прибор врет)
Я тоже грешу этим когда провожу сравнительные тесты, т,к. меньше телодвижений приходится делать.

В таблице сравнение показаний прибора при включении разных режимов.

CCA Норм	CCA AGM	Rвн Норм	Rвн AGM
105	85	27,97	33,67
110	90	26,35	31,89
115	95	25,60	31,34
125	105	23,31	27,97

[user]SanSanich[/user], ты хотел проверить у меня свой прибор, учти - АКБ действительно много, но все они AGM и не стартерные.

[SanSanich]

[user]Cyberpapa[/user], дельное замечание. Скорее всего это связано с точностью измерений. АЦП в МК 10 разрядов. Сам понимаешь, чтоб на сотые мОм выйти надо сотые мВ иметь, а прибор даёт с учётом К деления на резисторах 1:6 (5В*6=30В. 30/1023=0,0293255131964809 В) или около 29 мВ. Можно математикой поднять, я так и сделал, использую 1000 замеров на каждой частоте. Теоретически получаю точность 29 мкВ. Я бы особо не заморачивался с цифрами в мОм после запятой. Да и остальные вычисления как то ССА и прочее меня тоже не интересуют особо. Это уже чисто математика прибора, можно и её конечно вывести, только лично мне ни к чему. Для ЗУ которое планирую, мне надо  текущее Rвн, причём, как можно истиннее. Для остального надо вводить тип батареи, бортовые циферки и тд, я же хочу обойтись только текущими истинными параметрами АКБ, полученными непосредственно в процессе.
Сейчас сделал перерыв мозгу после работы в асм, почитываю инфу и обдумываю методы. Зацепили меня курчатовцы своей работой.
https://cyberleninka.ru/article/v/izmerenie-vnutrennego-soprotivleniya-svintsovo-kislotnogo-akkumulyatora-v-rezhime-ego-zaryadki
Первое, это то, что не стоит сильно углубляться в химию процесса, достаточно использовать авторитетные наработки. И тут я соглашусь с подписью [user]Massa75[/user], "Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат." Но и аксиомой её не считаю!

Спойлер

Ну и выводы. Для меня они чрезвычайно важны. И главное это то, что каким бы током не заряжать, Rвн меняется лишь от степени заряда (разряда) на участке до 75%, и особо не зависит от тока заряда (в разумных пределах). А вот свыше 75% уже нужно действовать по алгоритму.

Спойлер

Ну и сам метод вычисления. Уж больно мне импонирует метод замера на гармоническом сигнале, но некоторая сложность его реализации затягивает процесс. Но соблазн проверить и сравнить с уже реализованным мной велик. Правда, и на импульсном методе можно обыграть варианты, сейчас этим занимаюсь. Как будут результаты, поделюсь.

ты хотел проверить у меня свой прибор, учти - АКБ действительно много, но все они AGM и не стартерные.

А не важно. Мне зависимость нужна, точнее корреляция результатов.
Посмотрел данные, мало их, чтоб понять математику прибора.

[Cyberpapa]

Посмотрел данные, мало их, чтоб понять математику прибора

Если партия [user]SanSanich[/user] скажет : Надо ! - Комсомол ответил: есть! соберу и опубликую данные.

[SanSanich]

Переписал прошивку под методику курчатовцев. Мне понравилось! На ней видимо и остановлюсь. Показания очень близки к истинным, но это покажет сравнение с прототипом у [user]Cyberpapa[/user]. А пока, вот результат на моём Амега+77, причём прямо в машине (беха 5), АКБ в багажнике справа в нише. Горит лампочка подсвета багажника и АКБ подразряжен короткими поездками. Потому совсем не НРЦ, напряжение что вначале что в конце теста 12,201 В. Записал на тлф, после второго теста прижал посильнее крокодилы, показания улучшились. Но в составе ЗУ всё будет тип-топ.
Вот видео и результаты
https://cloud.mail.ru/public/3pvP/fs6hGHy5o

Спойлер

[Кass]

Переписал прошивку под методику курчатовцев. Мне понравилось! На ней видимо и остановлюсь. Показания очень близки к истинным, но это покажет сравнение с прототипом у  Cyberpapa.

Вот в том то и дело, что нужно бы сравнить. Очень интересно будет глянуть результаты сравнения.

А пока, вот результат на моём Амега+77

На всех графиках есть провальчик на 200 Гц.

SanSanich, ты хотел проверить у меня свой прибор

  У Саныча уже начались проблемы с "прибором"?

[Cyberpapa]

У Саныча уже начались проблемы с "прибором"?

Не начались. Он хочет сравнить свой прибор с Ланколом.

[Кass]

Не начались. Он хочет сравнить свой прибор с Ланколом.

Ах, этот прибор... Мужики кладут с прибором в другом случае. Я уж подумал, то ли проблемы у Саныча с его прибором, либо вы решили померяться приборами.

[SanSanich]

[user]Кass[/user], не хулигань! Пока не обижались, справляется.
Что касается железа.
Сделал замеры на 8 Ач АКБ. Ему около 5-7 лет. Последний раз слил с него чуть более 6 Ач. Для старичка ещё

Спойлер

История повторяется. Опять 200! [user]Кass[/user],  , только мы это подмечаем? Цифры не врут, есть видео, я ни чего не придумал.
Вот расширенная версия результатов уже по двум АКБ

Спойлер

Присматривался на плате, просматривал код ПО, может где косяк допустил, почему 200 Гц проявляются? Не нашёл ни чего. Всё одинаково для всех частот.
На втором АКБ не так явно, но сами данные как бы кучкуются. Причём, зависит от контакта крокодилов. Я на минусовом ещё не разделил половинки, может это влияет на результат. Если не снимать и не трогать их, то результаты почти сливаются, стоит пошевелить, чуть меняются. Но в пределах 0,1 мОм.
Сделал время замера по 1 секунде на каждую частоту. Всего 10 сек. Добавил кнопки для удобства, делать замеры, просматривать результаты.
Планирую снять ещё с одного АКБ.

[Кass]

Кass,  , только мы это подмечаем?

Скорее всего не только мы, но похоже, что объективные вещи интересуют только нас.