Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Alex_N]

На ВАЗ21013 стоял механический реле-регулятор и напряжение регулировалось подгибанием крепления пружины. Мультиметров тогда почти ни у кого не было ( как и много чего в нашей стране, например туалетной бумаги ). Машина была куплена с рук, а предыдущий владелец настроил на перезаряд. Не знаю из каких соображений. Короче когда за месяц я долил а АКБ 3-х литровую банку дист. воды, то понял, что что то не то. Достал тестер, настроил реле, но было уже поздно. АКБ быстро-быстро померла.
С тех пор я всегда следил именно за перезарядом. И меньше трёх лет ни одна АКБ не служила. Без всяких КТЦ.

[Дм.]

Напругу можно и меньше. Главное, время и не большое кипение

Судя по отдельным графикам, не ниже, чем НРЦ+0,4В - в этом районе скорость коррозии проходит через минимум.

в правом нижнем углу ломаная - часть от общего буферного тока, уходящая на коррозию.

[Cyberpapa]

Тиристорная долбилка медленно, но верно поднимает плотность - факт. И никакого кипения

CCCV тоже медленно поднимает плотность. И никакого кипения.
Достаточно включать серое вещество, выставляя параметры ЗУ не от балды.

Сегодня приволокли кальций 60 Ач, разряжена 4 мес, НРЦ 6,88 В.
плотность не измерял, кинул под 3А,  до понедельника оставлю под CV.
Перед установкой под CV понюхаю Ланколом, в понедельник проверю изменения.

В субботу, при расставании с АКБ измерил плотность.
1,14 1,12 1,11 1,11 1,11 1,09 - суббота
1,22 1,21 1,20 1,19 1,20 1,18 - сегодня (через 39 часов буфера )

[Cyberpapa]

1,14	1,12	1,11	1,11	1,11	1,09	24.11 вечер
1,22	1,21	1,20	1,19	1,20	1,18	26.11 8:00
1,24	1,23	1,22	1,22	1,22	1,20	26.11 19:00
1,25	1,24	1,23	1,23	1,23	1,21	26.11 20:00 после 1ч кипячения
1,26	1,26	1,25	1,24	1,24	1,22	28.11 8: 20 после 20мин кипячения 2А 15,88 В
1,27	1,27	1,25	1,25	1,25	1,23	28.11 21:00 после 2ч кипячения 2А

Труп остается трупом, но 100А (5сек) вилку провалил до 10,82 В
До субботы оставил под CV 13,9 В.

[SanSanich]

Когда есть время, провожу опыты над подаренным кальциевым АКБ 100Ач.
Мучаю его зусом5, перепробовал уже почти все режимы, даже на неделю оставлял. Больше 4 Ач не отдаёт. Rвн после заряда 4,8мОм НРЦ 12,8в. При этом плотность 1,3 на заряженном и 1,27 на полностью разряженном, прозрачный. Хозяин говорит что электролит не доливал, только дистиллят не много. АКБ 3 года.
Крайний раз попробовал покипятить на ЛБП при 16,3в и ограничил ток до 1А, ток с 1А через час снизился до около 0,5А и держался 3 часа, вяло кипел, редкие мелкие пузырьки, во всех банках одинаково. Потом отстоялся дня 3 и сделал ему разряд на лампочку в 2,5А. График записал на самописец (частота выборок 1кГц).

И да, 99% ёмкости отдал до 12В!!!! Просто мечта поэта, а не АКБ!
Разряд до 10,5в длился 1ч29м, чуток прозевал и на графике видно как разряжались банки, до 8в под нагрузкой. После отключения нагрузки НРЦ быстро вернулось выше 12в. Зарядил, по зус5 чуть больше 4Ач. Ставил на машину, крутит как новый. Но пару часов музыки и приехали!
Такое ощущение засульфатирован, но высокая плотность не даёт им раствориться. Думаю слить по максимуму (до пластин) электролит и залить дистиллят, на неделю под зус? или под буфер 13,7? Можно будет сравнить, только что первым поставить?
Может другую методу применить? Предлагайте, даже самые радикальные, не страшно, он для опытов и оставлен! Потом перекочует на переполюсовку.

[Cyberpapa]

[user]SanSanich[/user], предлагаю геморройный вариант - полностью слить электролит, залить дистиллят.
Далее (как Чумак) заряжаешь воду.
Не видал на форуме такого метода десульфатации.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый SanSanich!
У меня похожая ситуация с 12В 100 А*ч  аккумулятором Medalist, аккумулятор был приобретен в пункте приема четыре года назад, показывал превосходные характеристики до середины прошлого года.
В середине прошлого года я его по неосторожности перекипятил ( неправильно залил программу при прошивке Моргалки на  Attiny13-не снял/или не установил галочку делителя на 8/или установил/снял но не прописал, и оставил на заряде, как итог-был мутный электролит во всех банках, неправильную прошивку впоследствии устранил перепрошивкой ), после чего у него резко упала емкость, с 45 А*ч до 7 А*ч, по элементам/по баночно проявился N6 ( или "минусовой" ), во всех плотность 1,280-1,285, а в N6 выше 1,255 не поднимается, хотя до этого плотность в N6 была, так же как и во всех 1,285.
Несколько неглубоких КТЦ малым током с последующими зарядами Версия5 ситуацию не изменили. НРЦ длительно держится без значительного саморазряда. Аккумулятор необслуживаемый, но я вырезал отверстия на 14-16 мм для осмотра и замера плотности, отверстия заклеены скотчем. Аккумулятор в авто не используется.
Полагаю, в элементе  N6 мягкое КЗ. Планирую раздобыть сепараторы и попробовать поменять сепараторы в этом элементе, в порядке эксперимента, если, при этом, плюсовые электроды не развалятся.
Этот аккумулятор является кандидатом на переполюсовку, но после попытки устранения возможного мягкого кз.
А Вы побаночно смотрели?

Здравствуйте, Уважаемый Cyberpapa!
Вот, что то похожее:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1420635

[Cyberpapa]

Вот, что то похожее:

[user]Серик[/user], этот эксперимент помню, там даже моя спасибка имеется.

В середине прошлого года я его по неосторожности перекипятил...
...после чего у него резко упала емкость, с 45 А*ч до 7 А*ч,

Интересно, что убило батарею, кипячение или перезаряд ?
Температуру электролита измеряли ?

[Alex_Soroka]

Мучаю его зусом5, перепробовал уже почти все режимы, даже на неделю оставлял. Больше 4 Ач не отдаёт.

какие именно режимы ставили ? и после каких ?
если точно не помните - то хотя-бы в общем - ставил то-то потом то-то.

Rвн после заряда 4,8мОм НРЦ 12,8в. При этом плотность 1,3 на заряженном и 1,27 на полностью разряженном, прозрачный. Хозяин говорит что электролит не доливал, только дистиллят не много. АКБ 3 года.

ну так это полностью нормальный АКБ (по параметрам которые вы привели)

держался 3 часа, вяло кипел, редкие мелкие пузырьки, во всех банках одинаково. Потом отстоялся дня 3 и сделал ему разряд на лампочку в 2,5А. График записал на самописец (частота выборок 1кГц).
И да, 99% ёмкости отдал до 12В!!!! Просто мечта поэта, а не АКБ!

100Ач на токе 2.5А это "стабилизатор"
надо нагрузить 10-20А током на минуту и замерить методом третьего электрода в банках напряжения - сразу вылезет "кто виноват".
У вас в какой-то банке просто нет емкости, кипением вы вытащили на высокий НРЦ но емкости не добавили.
вариантов немного: 1) слабая 1-2 банки.  2) обпыв намазок - непонятный токосьем и потому невозможно вкачать больше 4Ач, лимитирует разрушенная банка.

Ставил на машину, крутит как новый. Но пару часов музыки и приехали!

знакомая картина.

Такое ощущение засульфатирован, но высокая плотность не даёт им раствориться.

нет.
тут либо разрушение намазок либо сильный разбаланс банок.

Думаю слить по максимуму (до пластин) электролит и залить дистиллят

не поможет.

, на неделю под зус? или под буфер 13,7? Можно будет сравнить, только что первым поставить?

ищите слабые банки.
заряд уже показал что не решает проблем, надо понять кто сильно мешает.

[Серик]

На тот момент ( на момент прикручивания Моргалки на .. )  в ЗУ из БП ПК у меня Vst был выкручен до, точно не помню, примерно 17В, алгоритм работал странно из-за этого не отмеченного делителя на 8, так как никогда с прошивками дела не имел, был рад тому, что хоть что-то произошло , но после мутного электролита понял, что я все испортил и отнесся невнимательно/небрежно!
После чего все устранил.
Температура была чуть выше комнатной, насколько помню.
Скорее всего превышение напряжения погубило/испортило аккумулятор.

[Паяка]

Интересно, что убило батарею, кипячение или перезаряд ?

Предлагаю для сравнения результатов заряда по разным методам использовать "тензоры". Не пугайтесь, в данном приложении это всего лишь дрейф области точек на графике, где по одной оси отдаваемая ёмкость, по другой НРЦ. Надо всего лишь построить диаграмму и посмотреть, куда плывут точки под действием разных ЗУ и их разных режимов.

Эта батка в процессе тестов сильно сохла, (хотя заметное газовыделение было только в начале под BL1204 и, возможно, под ЛБП, если помнит автор тестов), по "тензорам" хорошо видно, но после грамотного долива, увы, ёмкость пока скорее не радует. (Точки 5.0А, 5.0Б.) Будем ждать прибытия разрядной нагрузки к ув. [user]tj™[/user].

[Cyberpapa]

[user]Паяка[/user], AGM батареи нельзя сравнивать с наливными.

[Дм.]

Когда есть время, провожу опыты над подаренным кальциевым АКБ 100Ач.
... Больше 4 Ач не отдаёт. Rвн после заряда 4,8мОм НРЦ 12,8в. При этом [b-b]плотность 1,3 на заряженном и 1,27 на полностью разряженном[/b-b], прозрачный.
...Такое ощущение засульфатирован, но высокая плотность не даёт им раствориться.

Была бы батарея засульфатирована, неоткуда было бы взяться высокой плотности. Одно с другим связано напрямую - заряженная, но засульфатированная АКБ как раз отличается тем, что плотность в ней невысокая. У Вас наоборот, кислота в электролите есть, но ее не удается "разрядить" в сульфаты, видимо, потому что в паре ячеек только верх пластин остался электрически связан с тоководами.
Видно же по графику разряда, как проваливается одна ячейка, следом вторая.

Добавлено 29 Нояб. 2018 в 14:02

Предлагаю для сравнения результатов заряда по разным методам использовать "тензоры". Не пугайтесь, в данном приложении это всего лишь дрейф области точек на графике, где по одной оси отдаваемая ёмкость, по другой НРЦ. Надо всего лишь построить диаграмму и посмотреть, куда плывут точки под действием разных ЗУ и их разных режимов.

Чтобы что-то сравнивать, нужно для начала повторяемые результаты получить, а не разброс во все стороны единичных "замеров".

[Cyberpapa]

Была бы батарея засульфатирована, неоткуда было бы взяться высокой плотности

Согласен.
Но Вы не учитываете сообразительность народных умельцев.
Когда говорю человеку: "плотность упала, нет в банке кислоты...", как Вы думаете, что предлагают сделать ?
А ведь самые "грамотные" реально льют кислотишку до необходимой плотности.

И да, 99% ёмкости отдал до 12В!!!! Просто мечта поэта, а не АКБ!

Кинь график разряда в тему разрядной кривой. Там соревнование, кто больше 86 % до касания 12 В получит.

[Паяка]

Чтобы что-то сравнивать, нужно для начала повторяемые результаты получить, а не разброс во все стороны единичных "замеров".

Ферзь на данной доске один, а какой игрок (ЗУ) куда его двинул, можно и по имеющимся данным посмотреть.

[Дм.]

Но Вы не учитываете сообразительность народных умельцев.
Когда говорю человеку: "плотность упала, нет в банке кислоты...", как Вы думаете, что предлагают сделать ?

Не обговорил отдельно вариант с переизбытком кислоты, поскольку было прямо указано:

Хозяин говорит что электролит не доливал, только дистиллят не много. АКБ 3 года.

[Cyberpapa]

[user]Дм.[/user], Вы правы, я пропустил ключевую фразу.

[SanSanich]

Я так понимаю, осталось на переполюсовку. Даже если вычислю конкретные слабые банки, картина не изменится. Или помучить их отдельно? Что это даст? Но есть шанс что в обратной полярности что то выйдет. Какие есть варианты?