Моргалка от Павел Валерьевич.

[Серик]

Спасибо, UriBas, чуть позже опубликую фотографии мосфетов.
Vova_n, спасибо, за, казалось бы, очевидную идею, но я немного тугодум, так что ещё раз большое спасибо!
Зарядка 24В-268Ач аккумулятора это одноразовый проект, поэтому быстренько соорудил "моргалку" и по верхнему ( получается ) графику из Вашего рисунка!
На самом деле это пример того , что для подобных работ надо бы приобрести "ЗУС5Профи"( 2 шт.! ).
Позавчера выкачивал емкость с этого аккумулятора током 17А до касания 1,7 по первому элементу( самому слабому ) - получил 132Ач. Сейчас  стоит 2-е сутки на зарядке " неправильными импульсами"
Но нижний график из рисунка Vova_n конечно заинтересовал! Надо будет как нибудь попробовать.

[Highway]

[user]Серик[/user], Так у вас БП не стабилизатор тока а напряжения?

[Серик]

Эта "работа" приехала ко мне на паллете с аккумуляторным ящиком и мощным ЗУ,  я поставил в разрыв минусового провода наспех изготовленный силовой блок из этих 2-х транзисторов, к этому силовому блоку подсоединил платку "Моргалка от Павел Валерьевич", питание на оптодрайвер ( как ранее уже упоминал ) подал +16В с отдельного БП. На замер напряжения поставил делитель из 2-х полВаттных резисторов по 1.2кОм. На схему подаю питание с полюсов батареи ( надеюсь 7809 выдержит ).
Это мощное трансформаторное ЗУ на выходе имеет обмотку со средней точкой и двумя диодами. И все. Никаких ключей нет вообще, ни по первичке ни по вторичке. Есть только отводы: 185, 200, 220, 240, 245 и все. После того как "бахнул" один транзистор, я переподключил отвод с 220 на 240, ток на амперметре снизился с 10 до 8.
Да, по всей видимости типа CV, т.е. есть небольшая платка , как я понял она отключает пускатель по достижению определённого порога напряжения. На зарядном надписи свидетельствующие о том, что ЗУ согласовано ( видимо по ВАХ) именно с этой аккумуляторной батареей. Максимальный ток указан 48А, минимальный ток указан 11А.

[SUP-2101]

А конденсаторы после выпрямителя где? Имхо они нужны чтобы действительно долбить сульфаты, а не мигать мосфетом.

[Серик]

Конденсаторов в ЗУ нету и у меня нету, поэтому, извиняюсь, не поставил.
Вообще для таких работ ЗУС5 Профи надо брать ( несколько штук ).
Я же, не смогу  сделать какое-либо продвинутое устройство ( могу повторить только простые "разжёванные" проекты ).

[UriBas]

.. . Это мощное трансформаторное ЗУ на выходе имеет обмотку со средней точкой и двумя диодами. И все. Никаких ключей нет вообще, ни по первичке ни по вторичке. Есть только отводы: 185, 200, 220, 240, 245 и все. ..

В таких случаях, лучше моргать через симистор в первичке..  Конечно, уже заполняющих 35Гц импульсов давать нельзя,  но можно подавать те же 30сек. заряд и 7 сек. пауза .. и т.д.  сделать качели"  - уже кое что! .. и не так все сложно.

[Серик]

Сейчас моргалка в разрыве минусового провода ЗУ/Аккумулятор работает с модуляцией на 214 Гц, подача/пауза=20сек/6,5сек, . Повесил  ( как Uзар пришло к 30,2В ) 30 Ом 50 Ватт резистор на полюса, Uзар снизилось с 30,2В до 28,4В, Uпаузы снизилось с 28,6В до 26,7В. На skif.biz читал , что нужна небольшая разрядная нагрузка в паузах, но не для реверсивного заряда/разряда,  а для снятия напряжения поляризации. Также там обсуждаются уровни напряжений поляризации при разряде и при заряде.
Например, если в паузе разрядным резистором уронил напряжение до 13,5-13,7 , то считается, что снял напряжение поляризации, и электрод готов к приёму след. порции энергии. А если разрядной нагрузкой в паузе успеваешь ронять напряжение ниже чем 13,5В , то это уже идёт ненужный разряд (типа того ). В данном случае у меня падает в паузе до 26,7/2=13,35В, что , по ихнему, говорит о ненужном разряде ( имхо, небольшом ). Хотя, во время модуляции этот резистор не успевает уронить напряжение (нижнее) поляризации и идёт следующий импульс модулятора, а успевает ли он снять напряжение поляризации в паузах пакета модуляции?  Я так понял, что этот резистор надо подобрать определённой величины учитывающий время  паузы и падение напряжение во время паузы. Что бы до завершения паузы напряжение разряда только подошло бы к нижнему напряжению поляризации ( но не ниже того ).
Спасибо UriBas! В это зарядное внедряться не буду, надо его отдать. Делал плату - гибрид выходного ( во вторичке ) тиристорного регулятора тока и моргалки от Павел Валерьевич без модуляции, но с отсечкой и добивкой.

[UriBas]

.. На skif.biz читал , что нужна небольшая разрядная нагрузка в паузах, но не для реверсивного заряда/разряда,  а для снятия напряжения поляризации. .. Например, если в паузе разрядным резистором уронил напряжение до 13,5-13,7 , то считается, что снял напряжение поляризации, и электрод готов к приёму след. порции энергии.

Интересная тема конечно (ближе к теме про алгоритмы)..  дело в том, что надо учитывать состояние АКБ (ХИТ), без этого - все равно, что пытаться некой ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ стандартной нормой кормить грудного ребенка и взрослого человека..  Что будет? У ребенка будет заворот кишок, а взрослый умрет от голода от такой "нормы" ..  или уже определится сразу -кто должен умереть, а кто жить.. и останется только "взрослое население" определенного "возраста".     Следовательно, правильно будет оценивать "устранение поляризации" по скорости спада..  В общем эта совсем другая история, может в теме про алгоритмы продолжится.

[Серик]

Да, конечно , Вы правы!
Поэтому ЗУС5Профи для меня в приоритете, ну как обычно, как только так сразу.

[Vitt]

Верхний рисунок это то что делает народ на форуме.
Импульс создаётся обрушением высокого напряжения БП на низкое напряжение АКБ в результате имеем перегрузки потоку дребезг токовой защиты БП.
График начинается с напряжения БП вы не внимательны  , провал до напряжения АКБ - фет открыт и напряглась токовая защита, взлёт напряжение фет закрыт.
Второй график имеет напряжения БП только на макушках импульсов.
Формируйте импульсы напряжением - управляя напряжением БП, это избавит от многих проблем повысит КПД.
Это можно делать при помощи ОУ где можно завязав выход ОУ с управлением ШИМ БП.
На вход ОУ подаём напряжение имеющее форму наших импульсов - ОУ есть стабилизатор тока связанный с шунтом, он не даст превысить размах тока выше установленного на его входе удерживая планку нарастающего снизу вверх напряжения на постоянном уровне обеспечивающим заданный ток.
В ютуб с запросом ОУ, компараторы.
Я тоже не люблю как и Александр тех кто не хочет думать 
Да... нужен ли в таком случае мощный мосфет? да нужен, как свитч, как доп защита от переполюсовки и не более того, в опубликованной моргалке в теме атини 13, для открытия свич транзистора за доли секунды перед началом импульсов появляется высокий уровень на 5-й ноге микроконтроллера.
Дерзайте.

Какие компараторы и космические корабли, бороздящие нашу Вселенную!!!!!!!!!!!?????????????
Читайте первую страницу темы. Павел Валерьевич писал о стабилизаторе тока!!!!!!!!! А форум лупит перед моргалками стабилизаторы напряжения!!!
Если перед моргалкой будет стабилизатор тока, то он сам разберется , какое требуется напряжение , в данный момент, для аккумулятора для получения заданного тока.
Добавлено 11 Дек 2016 в 18:09
И, заметьте, никакая защита, при этом,  "напрягаться" не будет
Только Highway понял все правильно.
А Вот теперь дерзайте!

[Vova_n]

[user]Vitt[/user], ,  Ты если сам не разобрался до конца в том что я написал, то ни стоит так громко кричать о космических кораблях и просторах 
Народ в большинстве своём понимает так - что бП должен иметь напряжение, а под стабилизацие тока они понимают ограничение сброс напряжения при превышении установленного тока
то есть CC/CV БП.
Я вроде по русски описал работу источника тока (а ты опять употребил слово стабилизатор тока) источник тока в чистом виде не имеет напряжения на выходе, а если и имеет то очень малое, в моём случае 0,8в. То есть он по сути стабилизирует ток но совсем по иному. Он выравнивает заданный уровень на одном из входов ОУ с уровнем на шунте (на втором входе ОУ) путём поддержания необходимой планки напряжения на выходе БП.
Будьте внимательны будьте при чтении 
И ещё, что по вашему люди должны применить при переделке - модернизации БП для того, что бы превратить его в источник тока? то есть нафиг ОУ и то что на них делают и сразу программно аппаратные решения? МК+АЦП в связке с ШИМ     

[ИС-Х]

источник тока в чистом виде не имеет напряжения на выходе, а если и имеет то очень малое, в моём случае 0,8в. То есть он по сути стабилизирует ток но совсем по иному. Он выравнивает заданный уровень на одном из входов ОУ с уровнем на шунте (на втором входе ОУ) путём поддержания необходимой планки напряжения на выходе БП.

Вообще-то идеальный источник тока (генератор тока, стабилизатор тока) имеет бесконечное внутр.сопротивление и, соответственно, бесконечное  напряжение без нагрузки, независимо от построения схемотехники. Но у [user]Vova_n[/user] с его кучей ОУ, конечно же, все не так, это же [user]Vova_n[/user] 

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user],  Имеет только на кой оно нам надо? пока не пришло время импульсов - ни какого напряжения быть не должно! или же должно быть ниже на 0,6в
У меня всё как надо 

[ИС-Х]

Кто бы сомневался...

[Alex_Soroka]

По поводу силового транзистора , у меня "бахнул" 1шт. irfp4568 c Id=171A, Vdss=150V,  Rds=4,8 mOhm

+

ток в импульсе незнаю какой

полевики взрываются от неправильного ключевания.
и из-за неправильно разводки проводов:

Расстояние от оптодрайвера  максимум 30 мм

а чего не 50см ?
вы вообще книгу "Силовая электроника" хоть раз читали ? 

[Серик]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Здравствуйте, уважаемый  Alex_Soroka!
Благодарю за внимание проявленное к этому вопросу!
Книгу "Силовая электроника" не читал, но прочитал много статей из журнала "Силовая электроника" именно про ключевание и много разной информации про PWM на мосфетах в интернете.
На самом деле драйвер должен стоять как можно ближе к ключам, буквально миллиметры, но я наспех ( самонадеянно ) соорудил, надеясь, что ключи мощные по току (Id=171A) с низким Rds (5-7 mOhm) и есть запас по напряжению (150V) против всплесков, также корпус 247, понадеялся на мощный радиатор и низкую частоту коммутации, тем более что драйвер! будет управлять! Даже самонадеянно думал , что они будут холодными и будут пропускать средний ток по амперметру 25-30А! Но в реальности всё оказалось по другому, 1 ключ " бахнул при среднем токе по амперметру 10А! Они оказались в линейном режиме?
Но есть польза: стал сильнее уважать электронщиков и электронщиков-силовиков!
Конечно я постараюсь усовершенствовать мой вариант ключевого узла!

[srv]

Собрал схему с одним полевиком без драйвера которая, модулятор 35 герц работает а вот моргалка 22/7 - 44/14 нет идет постоянный заряд без моргания. Объясните что значит
"Настройка блока заключается в подборе стабилитрона по напряжению стабилизации, при низком напряжении, меньше 6,2 вольта генерации не будет, будет постоянный заряд АКБ без моргания, а при высоком, больше 7,5 вольт будет увеличиваться пауза в режиме добивки."
У меня низкое напряжение около 3-х вольт а высокое напряжение 8.2 на стабилетроне Д814А!
Как его подобрать если у него по заводским параметрам напряжение стабилизации 7-8,5 В купить с десят их что ли и менять?

Если на стабилитроне напряжение более 7В, то моргать обязан, если все собрано правильно. Даже без стабилитрона моргать будет. Не нужно стабилитрон подбирать из десятка. Там обычно любой подходит. Редко из пары штук выбрать. Выпаяйте стабилитрон и проверьте моргание. Только не спешите выключать, может там длительность импульса десятки секунд из-за утечки времязадающего электролита.
А вообще, думаю, у Вас или неисправность деталей или монтажа.

На стабилетроне 8,2 вольта не моргает.... Отпоял одну ногу стабилитрона моргает!
Думаю попробовать взять стабилитрон буржуйский на 6,8 вольта и попробовать что будет...

[Vitt]

[user]Vitt[/user], ,  Ты если сам не разобрался до конца в том что я написал, то ни стоит так громко кричать о космических кораблях и просторах 
Народ в большинстве своём понимает так - что бП должен иметь напряжение, а под стабилизацие тока они понимают ограничение сброс напряжения при превышении установленного тока
то есть CC/CV БП.
Я вроде по русски описал работу источника тока (а ты опять употребил слово стабилизатор тока) источник тока в чистом виде не имеет напряжения на выходе, а если и имеет то очень малое, в моём случае 0,8в. То есть он по сути стабилизирует ток но совсем по иному. Он выравнивает заданный уровень на одном из входов ОУ с уровнем на шунте (на втором входе ОУ) путём поддержания необходимой планки напряжения на выходе БП.
Будьте внимательны будьте при чтении 
И ещё, что по вашему люди должны применить при переделке - модернизации БП для того, что бы превратить его в источник тока? то есть нафиг ОУ и то что на них делают и сразу программно аппаратные решения? МК+АЦП в связке с ШИМ     

Вот не хотел я ввязываться в перепалку, но Вы вынуждаете.
1. Я прекрасно разобрался до конца что Вы написали. А именно переделку ШИМовского БП со стабилизатором напряжения и защитой по току, в стабилизатор тока. Именно так он и делается-шунт -сигнал с шунта на усилитель- далее через ОС на регулирующий элемент и т.д. Реализован может быть и с ОУ и с транзисторами т.д. ОУ могут быть включены в режиме компаратора. В схемотехнику вдаваться не буду, т.к. она очень разнообразна. На графике, что вы нарисовали изображен БП со стабилизацией напряжения!!!!!!!!!!!!! Читайте первую страницу темы!!!!!!!!!!!! Нам нужен стабильный ток!!!!!!
2.Что понимает народ, в большинстве своем, спросить нужно именно у него. А Ваше понимание выдавать за народное знаете ли.
3. Павел Валерьевич для всех написал: "1. АКБ следует заряжать стабильным током вплоть до верхнего порога. Метод Вудбриджа и прочие вульгарные СС CV, IUIoU, IUoU, IUo- считать злом.". А Вы упорно пишете про СС СV.
Вы пишете сообщения в теме, в которой не прочитали внимательно даже ответ№1. А после того , как я Вам написал об этом, вместо того, чтобы внимательно прочитать, бросились в спор. Если у Вас другой взгляд на способы заряда или еще чего нибудь, чем у автора темы, то создавайте свою тему и предлагайте что думаете. Думаю форумчане с удовольствием обсудят тему, и я в том числе.
4. Ваши слова: "Это можно делать при помощи ОУ где можно завязав выход ОУ с управлением ШИМ БП.
На вход ОУ подаём напряжение имеющее форму наших импульсов - ОУ есть стабилизатор тока связанный с шунтом, он не даст превысить размах тока выше установленного на его входе удерживая планку нарастающего снизу вверх напряжения на постоянном уровне обеспечивающим заданный ток."
А где, по русски, здесь об источнике тока?
И правильно нигде, потому что Вы переделываете БП в стабилизатор тока, но упорно с этим не соглашаетесь.  Хотя мыслите в правильном направлении.
5. "И ещё, что по вашему люди должны применить при переделке - модернизации БП "-а вот здесь Вы правы, именно так нужно переделывать БП с ШИМ. Но!
Не у всех БП с ШИМ. Есть и трансформаторные.
Поэтому пишу уже для всех. Чтобы от трансформаторного БП  получить стабильный ток, при зарядке аккумулятора 12В, необходимо иметь напряжение  минимум 19В, еще лучше 21-23В на выходе выпрямителя, а после него поставить элементарный стабилизатор тока на LM317 + шунт+ внешний транзистор и еще пара сопротов. Схеме общеизвестна. Проверена лично мною в работе с моргалкой от Павла Валерьевича. 5 деталей всего!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не космические корабли.
Заранее предупреждаю, что в полемику вступать больше не буду. Все что хотел уже написал. Личных обид и претензий тоже не имею. Написал исключительно для обсуждения технической стороны вопроса.

SRV. Если при 8.2В не моргает, то у Вас, видимо проблема с узлом на КРЕНке. Померяйте у Вас точно на стабилитроне есть 8.2В? А затем померяйте без стабилитрона при каком напряжении на ногах 2.6  IC2 срабатывает моргалка. Если более 7.5-8В, то у Вас питание таймеров не 9В  а больше т.е. причина Узел КРЕН. Там, кстати была ошибка в плате. проверьте по схеме правильность включения стабилизатора 9В.