Загорелся аккумулятор + квартира

[tsn376]

Батарея паяная (паять я умею, паяльник "правильный", руки из плеч, нагрев не более секунды) банки в блоки по 6шт. паял медной лентой 0.1мм. предохранительных усов не делал. изоляция между блоками - 2 слоя каптонового скотча,+ 2х сторонний вспененный. на кз грешу меньше всего, больше похоже на брак одного элемента в блоке с внезапным разогревом оного. Велосипед стоял выключенный, никто его не трогал минут 40 после покатухи короткой.  Блоки в батарею собирались плюсом к минусу, таким образом холдеры не нужны(даже если изоляция протрется - минусы все равно соеденены.

[dengor2]

Вчера полыхнула 13s6p не подключенная ни к чему. Бмс стояла, приехал с покатушек, заряжена была полностью (срочно пришлось домой вернуться). Горит эта штука очень жутко, быстро и горячо

Мало даёте информации. Батарея была заряжена... На сколько? БМС была проверена при сборке? На веле была рекуперация? Пришлось вернуться почему? Вел внезапно загорелся или взорвался цилиндрик с бахом? Как вы его тушили?

[tsn376]

[user]dengor2[/user], Вы в самом деле считаете важными ответы на Ваши вопросы? Что они Вам дадут? Особенно это "Пришлось вернуться почему?"
Рекуперации нет на моем велосипеде. Для себя на будущее решил - батарея обязательно должна быть съёмной.  И не место ей в квартире. Примерно в середине темы есть видео, как вел горит в парке. Так же горело и у меня.  тушил водой. Бездарно вышло.

[Кузьма]

Дак вроде говорили же давно что у этих розовых "Креосанов" не работают клапаны предохранительные(читал где то).Потому что их там нет !!! Может в этом дело ?? В том что это дешман который покупать не надо ?

[tsn376]

Может и так, но даже если с клапаном, не думаю, что это сильно помогло бы. Я для себя выводы сделал - литий из квартиры нах. максимум, что можно - батареи из одиночных банок(даже если сдохнет один элемент, разогревать его ничто не будет).Хорошо, что дома был - работа с командировками.Иначе даже боюсь представить. Это горит так интенсивно, распространяя вокруг брызги чего-то высокотемпературного, которые поджигают всё вокруг. Стекло недалеко стояло, на нем следы остались,  как от брызг электросварки. И я не параноик, я за родных боюсь. Это не потушить. Когда пожарные приедут может быть уже поздно.

[илс]

. Стекло недалеко стояло, на нем следы остались,  как от брызг электросварки. И я не параноик, я за родных боюсь.  Когда пожарные приедут может быть уже поздно.

Брызги электросварки, это скорее всего алюминиевая фольга с катода. Ей нужно меньше 600 градусов для плавления.
А кобальтовые банки могут и до 1000 разогреваться.

Это не потушить.

Но вы же потушили! 

Как с дымом боролись? Водой поливали? Или просто убежали на свежий воздух?
====
Кстати, вопрос с картонными колечками так и не раскрыт. Без обид, но паять вы не умеете. Т.к. этот никель в виде пластин,  нельзя паять в принципе,  он слишком массивный, т.е. перегрев цилиндриков и термоусадки НЕИЗБЕЖЕН, даже при самой аккуратной пайке. 

[илс]

Я уже писал на форуме и фотки выкладывал. Единственный случай, когда у меня бахнул аккум (ЛЖФ), как раз был связан с пайкой этих самых пластин. Увлекся ремонтом, и надо было состыковать мои усы с штатными пластинами из никеля. Усы паяются превосходно, раз и готово.
Никель тоже неплохо паяется, но нагревать (и давить) приходится  гораздо сильнее.

В моем случае, я просто тупо забыл, что паяю плюсовые контакты (они были скрыты под слоем широкого никеля и скотча). Т.е. коротнуло прям во время пайки.
Ток КЗ не смог пережечь никель, он покраснел, но держался. В общем, спасло то, что ЛЖФ реально стоек к возгоранию.
Охладил водой, потом заменил все обугленные цилиндрики. 

[LeoDron]

Может и так, но даже если с клапаном, не думаю, что это сильно помогло бы.

Клапан сильно помогает, и неоднократно сообщалось, что элементы «просто так» в хранении спускают дух, уходят в ноль и больше не заряжаются. Это клапан сработал и защитил ячейку от самовозгорания.
Отсутствие клапана  или неправильную его работу в некоторых китайских элементах нужно рассматривать как геноцид ЭТ энтузиастов, а использование элементов сомнительного происхождения в ЭТ, как игру в русскую рулетку.

[tsn376]

Пришлось снимать все до основания и обрабатывать специальным оборудованием и немецкой химией, чтобы вытравить запах.

Что за химия и где взять, если не секрет?

[ingener]

Пожары оттого, что конструкторы батарей доблестно обеспечивают сами все условия для этого.
Массивные корпуса, плотная упаковка элементов, сварка шинами.
Как должен выглядеть конструктив безопасной батареи (относительно цилиндрических элементов)
1. только холдеры с обеспечением воздушного зазора. Недопустима плотная, с касанием, упаковка элементов
2. никаких сплошных боковых стенок.  Со стороны торцов элементов должна быть непрочная легкоплавкая стенка. это нужно для того, чтобы при возгорании (а струя всегда бъет с торца, где находится предохранительный клапан)  все тепло вышло наружу, не поджигая соседние элементы. Жесткость батареи должна обеспечиваться конструктивом того участка на транспорте, куда она вставляется.
3. с той же целью никаких никелевых шин или толстых проводов, которые помешают сработать клапану и выходу струи при горении. только тонкие усики 0,4 мм медной проволоки. Силовые проводники должны проходить между торцами элементов, а не прямо по ним.

[tmiaer]

У нормальной банки две ступени защиты. Первая - предохранительная мембрана, которая разрывает цепь при росте давления без разгерметизации банки. И уже вторая - это непосредственно разрывной клапан, выпускающий чрезмерное давление наружу.
Причём первое даже более важное, чем второе.

[magelan]

В общем - изучать как устроена батарея на TESLA и примерно так стараться делать..  Хотя там в пересчете на один элемент токи небольшие. И свободное место в самокате ограниченно, в некоторых каждый миллиметр на счету, некуда холдеры втиснуть. Но приварку плюсового тонкими усиками надо взять на заметку, или попробовать лазером из никеля тонкие отводы нарезать. Надо подумать над компоновкой.

[PeaceHaver]

Вот все пишут, что 18650 почти безопасны...  Вчера полыхнула 13s6p не подключенная ни к чему. Бмс стояла, приехал с покатушек, заряжена была полностью (срочно пришлось домой вернуться). Горит эта штука очень жутко, быстро и горячо. Самое херовое - что каждая банка по очереди взрывается, вроде вот, тишина, и можно схватить и выбросить к чертям всю контрукцию, как бахает следующая. Слава богу, все живы. минус 2 вела и бензоскутер, который в консервации 3 года стоял. Ну и ремонт грядёт теперь.

Сами не пострадали - вот и замечательно, радуйтесь этому факту.

Пока они там по одной сработают - это куча времени на реакцию, уж лучше так, чем пакеты-монстры почти что скопом.
Добавлено 31 Июль 2019 в 10:31

Ситуация сродни аварии в Чернобыле. Тушить активную массу бесполезно - ни вода, ни любые другие вещества к ней (внутрь элементов) просто не попадут.  Однозначно пока сама не прогорит, не потухнет. Можно завалить чем-то типа песка или залить пеной, только чтоб уменьшить открытый огонь.  Но от дыма не спасет ничего.
Насчет лития + вода - опять же, вряд ли  вода доберется до прямого контакта с литием. Да и есть ли он вообще (металлический) в современных элементах - вопрос. Так что имхо водой поливать можно хотя бы для охлаждения и увлажнения окружающих предметов.

От дыма спасёт самоспас, а накрыть можно специальным одеяльцем уже обсуждали. Единственный адекватный вариант - эвакуировать сборку из окна, как по мне. Ну, либо, пытаться запереться в ванной и активно её топить.

[PeaceHaver]

Что за химия и где взять, если не секрет?

https://syntilor.ru/udalenie-kopoti/sredstva-posle-pozhara/

Насколько помню - сильнощелочной концентрат, посему осторожней. И, насколько помню пояснения, работяги распыляли его каким-то мини-кёрхером для скорости и качества.

[Серж Самокатный]

[user]Роман Владимирович[/user], отчасти да, т.к.он их взял дофига и больше и уже обкатал минимум на 3 электровеликах. То бишь имеет место быть практика, в том числе при неблагоприятных условиях. Не, ну отзывов по той ссылке также больше всего, да и по соотношению цена/емкость - наверное равных им нет. Но вот безопасность имеет значение. Я лично их брал для сборки 10s4p, с токами всего до 15А (т.е. 3.75А на банку в пике, то есть 1.5С), но тем не менее, если у человека они коротнули просто так, без нагрузки - хотелось бы узнать подробности.

[rzaviy]

Поучительно читать тут.
18650 всё таки горят и не плохо,что про них не говорили.
В очередной раз довольный,что на лифер перешел. Вот стоит в коридоре 600 ватт лифера и сплю спокойно и фиг с лишним весом.

[tsn376]

хотелось бы узнать подробности.

Не будет подробностей, всё уже рассказал потому что. Спрашивали про картонные кружочки - вместо них каптоновый скотч был. ну не верю я в картонные изоляторы. Мне думается - каптон надежней(не намокает, труднее протирается, температуру лучше выдерживает) еще лучше - текстолит наверно.  Еще раз повторю, грешу на внутреннее кз одной из банок. Остальные её быстро до "нужной" температуры раскипятили. Видео процесса не снимал (как-то не до того было - пытался бороться с огнем). Мотор хофо 500ватт, контроллер на 25а(так китаец написал, думаю в реале меньше). Думаю, 6 параллельных банок не сильно нагружались таким конфигом. Во время поездок холодное все было всегда. бмс только чуть теплее окружающего воздуха в конце заряда. Но вроде для них нормально(балансировка же).

[cvanya]

600 ватт лифера

Так мало? что это за прогулочный вариант?