копия работающего двигателя Шкондина

[NUBITO]

У ВРД есть один большой недостаток, из-за которого он вряд ли в транспорте приживётся - насыщение железа. И тут уже ты хрен его форсируешь)

[i]

Мотор и генератор в одном флаконе... и без магнитов.

[Babylon4]

Я так чую, эта тема тоже скоро в баню или флудилку отправится...
Ибо нечего делать в серьёзном техническом разделе таким далёким от физики "изобретателям", с их "изобретениями", которые настолько несовершенны, что никому на практике не нужны.

Ну вот третья тема собирается в баню.

     Для признания факта что земля крутится католической церкви понадобилось 100 лет, православная на сколько я знаю по этому поводу на делала ни каких высказываний, доесть то ли она вращается то ли нет неизвестно, МНОГО УВАЖАЕМЫЕ  СКЕПТИКИ когда ВЫ признаете что двигатель Шкондина есть и он РАБОТАЕТ.

Был бы он физиком - он бы разобрался, почему смена местами ротора и статора меняет свойства двигателя и не стал бы нести чушь про магниты, теряющие свойства при вращении. Ну а гуманитарий - он и есть гуманитарий - если что-то не понятно - значит это чудо или новое неизученное явление.
Прежде чем заявлять в камеру о новых явлениях, нужно изучить свой двигатель и найти ошибки!

Известно, что среди гуманитариев гораздо больше верующих в какую-нибудь религию, чем среди технарей. Это объясняется тем, что технари ищут и находят все объяснения в физике, других науках и своих ошибках, а гуманитариям нужны более простые объяснения, ибо точных наук им не понять, а ошибок они не признают. А что может быть проще, чем объяснять всё непонятное "чудом" или "неизученным явлением"?

Братья Райт были гуманитариями даже больше ...   но они смогли сделать самолёт, паровоз, в примерно одно время с Англичанами, сделали в России, но Английские паровозы поехали, а от нашего осталось только имя изобретателя Черепанов, НЕТ пророка в своём отечестве,

И в любом случае, свойства обычного BLDC мотора давно изучены и подтверждены реальными многочисленными измерениями - его эффективность достигает у лучших экземпляров 90-95%, и "вдвое эффективнее" - это уже чистый бред и шарлатанство. КПД не может быть больше 100%, и спорить с этим может только далёкий от физики гуманитарий.

Что там про высокий КПД в широких пределах оборотов? На малых оборотах его КПД также ограничен потерями в обмотках (и коллекторе!!) при больших токах, а на больших оборотах ему также мешают потери на перемагничивание магнитопровода (обмотки-то переключаются!)

Вы забыли упомянуть что обороты двигателя не ограничены противо ЭДС.

И в общем-то, с технической точки зрения тут обсуждать нечего, т.к. заявления Шкондина во многом противоречат физике и здравому смыслу, а все обсуждения сваливаются к бессмысленным холиварам фанатиков Шкондина, таких же далёких от физики как сам Шкондин.

  Кстати интересное решение https://www.youtube.com/watch?v=Vr6AFZNWBgk
     

[aleks17121960]

"МНОГО УВАЖАЕМЫЕ  СКЕПТИКИ когда ВЫ признаете что двигатель Шкондина есть и он РАБОТАЕТ."-когда он заработает.Крутилка на ХХ и рассказки про"резкий старт" еще не работа.Пока все попытки заставить вывернутый коллекторник работать проваливаются именно из-за коллекторного узла.Если непонятно почему-есть школьный курс физики,с его центробежными силами.Перенос щеток на статор неоправдано усложнит конструкцию.Так же является бредом представление о мгновенном переключении щеток,якобы в отличии от мосфетов.Щетки всегда имеют переход по ламелям,с его пылью и искрением.когда небыло мощных мосфетов-Шкондиным еще интересовались,но теперь-все,одно шоу.Шоу маст гоу ооон...

[TRO]

[user]Babylon4[/user], В баню отправляются такие темы из за флудеров вроде тебя. И кстати спасибо, без тебя этот процесс был бы более долгим. Приплел Братьев Райт, паровоз, и прочую лабуду далекую от конструктива МК Шкондина. А тот факт что МК Шкондина крутится работает, еще не значит что оно лучше классических аналогов, ибо ничего нет кроме чуши автора вокруг вечнодвигательной тематики.
Так что я уже за то чтобы эту темку присовокупить к уже имеющейся во флудилке, ибо конструктивного обсуждения быть не может пока его колесико не попадет к какому нибудь независимому тестеру, который сумеет корректно снять характеристики.

[DIVAS]

Вы забыли упомянуть что обороты двигателя не ограничены противо ЭДС.

Я не забыл. Обороты как раз ограничены противо ЭДС, т.к. одна из обмоток работает постоянно и создаёт постоянное магнитное поле, которое наводит противоЭДС в катушках ротора.
Съездите к автору действующего макета и убедитесь в этом сами.

[DIVAS]

МНОГО УВАЖАЕМЫЕ  СКЕПТИКИ когда ВЫ признаете что двигатель Шкондина есть и он РАБОТАЕТ.

Понимаете ли, паровоз тоже работает... В этом никто не сомневается, как и в том, что мотор Шкондина способен жрать энергию и вращаться.
Но посмотрите вокруг - Вы видите где-нибудь хотя бы один реально эксплуатируемый паровоз?
Не видите. Потому что он во всех смыслах безнадёжно устарел и никому не нужен.
Мотор Шкондина постигла та же участь, хотя он был "изобретён" уже после того как устарел.
Впрочем, никаких новых физических явлений в нём не используется, Шкондиным был "изобретён" лишь новый формфактор обычного коллекторника.

[Babylon4]

Впрочем, никаких новых физических явлений в нём не используется, Шкондиным был "изобретён" лишь новый формфактор обычного коллекторника.

Да именно так.

[user]Babylon4[/user], В баню отправляются такие темы из за флудеров вроде тебя. И кстати спасибо, без тебя этот процесс был бы более долгим. Приплел Братьев Райт, паровоз, и прочую лабуду далекую от конструктива МК Шкондина.

Этот ответ вообще то не вам был.

Я не забыл. Обороты как раз ограничены противо ЭДС, т.к. одна из обмоток работает постоянно и создаёт постоянное магнитное поле, которое наводит противоЭДС в катушках ротора.

Мне очень жаль за вас, но это не так.

Съездите к автору действующего макета и убедитесь в этом сами.

Это несколько проблематично.

[DIVAS]

   Мне очень жаль за вас, но это не так.

Ну-ну. Докажите.

А пока не можете доказать (а Вы не сможете, ибо это не так), подумайте о том, почему мотор, не ограниченный противоЭДС, не разгоняется до сверхсветовой скорости на ХХ.

[Babylon4]

Ну-ну. Докажите.

Легко.

А пока не можете доказать (а Вы не сможете, ибо это не так), подумайте о том, почему мотор, не ограниченный противоЭДС, не разгоняется до сверхсветовой скорости на ХХ.

   Напряжение в катушках, при прохождении магнитов, будет наводится напряжение, форма его будет очевыдно похожа на синусоиду как на рисунке.

  К детскому рисунку идёт пояснение.

  Розовый и бирюзовый прямоугольники это моменты когда через щетки подводится напряжение к обмоткам( подводить напряжение когда амплитуду максимальна не смысла, поскольку это будет тормоз), поэтому напряжение после потери контакта со щеткой будет подыматься, от величина угла в котором работает щетка зависит эта величина, поэтому с одной стороны двигатель не может раскрутится до бесконечности, с другой он имеет значительно больший диапазон скоростей. 

   

[DIVAS]

Ну-ну. Докажите.

Легко.

А пока не можете доказать (а Вы не сможете, ибо это не так), подумайте о том, почему мотор, не ограниченный противоЭДС, не разгоняется до сверхсветовой скорости на ХХ.

Спойлер

И что это за детский рисунок с таким же детским невнятным пояснением?

[Babylon4]

И что это за детский рисунок с таким же детским невнятным пояснением?

  Будьте терпеливей.

[DIVAS]

  Розовый и бирюзовый прямоугольники это моменты когда через щетки подводится напряжение к обмоткам( подводить напряжение когда амплитуду максимальна не смысла, поскольку это будет тормоз), поэтому напряжение после потери контакта со щеткой будет подыматься, от величина угла в котором работает щетка зависит эта величина, поэтому с одной стороны двигатель не может раскрутится до бесконечности, с другой он имеет значительно больший диапазон скоростей.   

О, ну наконец-то после третьей правки собственного сообщения Вы внятно изложили то что хотели.
Да, оно (любой коллекторный двигатель) работает именно так, Вы правы.

Только вот не понятно, что Вы хотели этим доказать.
Отсутствие ограничений в скорости это не доказывает. Наличие преимуществ перед BLDC - тоже.
Да, если уменьшить "угол опережения" и подавать ток в обмотки только в моменты наименьшего напряжения, мотор можно раскрутить до большой скорости. Но крутящий момент при этом падает до нуля, поэтому всё это не имеет практической пользы. И проблема тут та же что и с контроллером - противоЭДС вынуждает уменьшить "угол опережения" и потерять момент.

В коллекторном двигателе угол опережения задаётся углом поворота коллектора относительно статора и шириной ламелей коллектора, и это задаётся механически один раз при сборке двигателя. То есть, можно углом поворота коллектора и шириной ламелей выбрать - будет ли мотор скоростным или моментным, но не может менять свои характеристики на ходу.

А в BLDC моторе контроллер делает тоже самое программно и может подстраиваться под разные режимы работы, таким образом мотор может быть моментистым на разгоне и скоростным при движении.


Ваша теория верна, но она не является доказательством того что Вы хотели доказать, зато лишний раз напоминает о преимуществах BLDC перед коллекторником.

PS. Я помню про обратные диоды транзисторов в контроллере, но они начинают мешать намного позже, чем момент становится недостаточным для езды.

[Тунгус]

А про сериесник, который без магнитов, и которому нужно искусственно ограничивать обороты, во избежание бадабума, только я вспомнил?
Речь о вывернутом сериеснике?

[алабам]

[user]Babylon4[/user], В баню отправляются такие темы из за флудеров вроде тебя. И кстати спасибо, без тебя этот процесс был бы более до

Без обид Тро , но вы давно и настойчиво пытаетесь оскорбить [user]Babylon4[/user], согласен он не подарок , у него своеобразная методика дискуссии , но всему есть предел.

[Babylon4]

О, ну наконец-то после третьей правки собственного сообщения Вы внятно изложили то что хотели.

Ну так нужно было успеть пока тему в баню не определили, да и помимо этого у мня есть чем заняться.

Только вот не понятно, что Вы хотели этим доказать.

Ваша теория верна, но она не является доказательством того что Вы хотели доказать, зато лишний раз напоминает о преимуществах BLDC перед коллекторником.

Ваш ответ напоминает Одесский вариант  Таки да! так нет. Да и я не за коллекторный вариант.

PS. Я помню про обратные диоды транзисторов в контроллере, но они начинают мешать намного позже, чем момент становится недостаточным для езды.

   А так ли это,  посмотрите алгоритм работы контролеров, там переключения  происходят с одной фазы на вторую при замкнутой третей, так подняться противо ЭДС выше   напряжения питания не может.

[Kullx]

Разговор опять ниочем.
Все-равно что спорить, может ли звездолет превысить скорость света, или нет.
Сначала надо доказать, что звездолет существует. Потом, что он действующий, а не макет. Потом, что он еще и может свои функции выполнять.
И наконец прийдем к вопросу, хватит ли грамма топлива на сто лет.

Если мотор есть, он работает - то почему не провести нормальную демонстрацию?
Если с мотором одном колесе, и генератором во втором на одной липольке он проедет 500км (за счет возврата от генератора) - то тут останется только грести деньги лопатой.

[NUBITO]

Разговор опять ниочем.
Все-равно что спорить, может ли звездолет превысить скорость света, или нет.
Сначала надо доказать, что звездолет существует. Потом, что он действующий, а не макет. Потом, что он еще и может свои функции выполнять.
И наконец прийдем к вопросу, хватит ли грамма топлива на сто лет.

Если мотор есть, он работает - то почему не провести нормальную демонстрацию?
Если с мотором одном колесе, и генератором во втором на одной липольке он проедет 500км (за счет возврата от генератора) - то тут останется только грести деньги лопатой.

Ну так да, ниочём. Не проедет. Странный человек этот шкондин. Он вроде пытается внедрить колесо, демонстрирует его всем, а простые тесты не может провести и показать народу, что он не прав. Отсюда и сомнения в его "изобретении". А все эти теории о ухудшении свойств движущихся магнитов вообще только хуже делают. Нужно всего-то пара чётких тестов и говорить уже не надо будет, доказывать что-то.