Установка встраиваемого вольтметр + амперметр постоянного тока на электровел.

[славян]

Потому что при торможении двигателем на авто, тормозной момент намного меньше чем при работе ДВС.
А какая нагрузка будет при рекупе вы можете посмотреть на амперметре.... Не зря же мы их ставим)))) особенно если у вас есть телеметрия, то вы запросто можете и увидеть цифры скажем 500-900А я когда увидел  - офигел. А какая "мощность" при рекупе понял когда движок буквально плавил обмотки и отпаивал магниты меньше чем за минуту

Прибор-прибором,а человек? Если я чувствую на ровном безветреном участке динамику разгона и динамику рекуперации,и понимаю, что она меньше его, то значит и редуктору меньше достаётся.

[Mike 372]

Вообще-то мотор - штука реактивная. Электрически разумеется. Искрящих щеток и переключающих контактов не имеет. И выдавать какие-то короткие и мощные пики не может. Выходной ток стремится к синусоиде. Соответственно и шестерни будет нагружать более-менее равномерно. Всякие импульсы могут возникнуть уже в контроллере из-за быстрого переключения мосфетов, заряда - разряда конденсаторов.

[edw123]

А размазывается эта пиковая мощность кондерами или чём-то там ещё, от чего уже заряжается АКБ более подходящими токами.

Абсолютно то же происходит при разгоне. Ток определяется сопротивлением нагрузки, в качестве которой при рекуперации выступает контроллер с его шимящимися фетами. Если контроллер исправен и более-менее хорош, то ток рекуперации будет не выше тока разгона и шестеренки будут в одинаковом режиме.

[SPIRITUS]

Я не электрик, а лишь наблюдал за действиями тех, кто разбирается. Потому объяснить "почему" не могу.
Однако, даже если забыть про телеметрию есть 3факта, которые видел невооружённым взглядом:
1 амперметр на рекупе зашкаливал, хотя на разгоне и близко не выдавал такие цифры.
2 на разгон в режиме газ в пол требовалось гораздо больше времени(и расстояния соответственно) чем на торможении рекупом.
3 нагрев мотора  при движении в гору а режиме газ в пол был намного меньше чем при движении с горы в режиме рекупа.

Кто хочет, может и сам попробовать рекуп на редукторнике, не так уж и дорого стоят шестерни))))
На этом всё. А то как то разговор о приборах действительно плотно перешёл на рекуп.

[SPIRITUS]

Абсолютно то же происходит при разгоне. Ток определяется сопротивлением нагрузки, в качестве которой при рекуперации выступает контроллер с его шимящимися фетами. Если контроллер исправен и более-менее хорош, то ток рекуперации будет не выше тока разгона и шестеренки будут в одинаковом режиме.

Из того что относится к теме.... А разве нет разницы в процессах когда мы вливаем в мотор с контроллера и когда мотор генерит ток, который выходит с обмоток.
Второй наводящий вопрос. Где мы ставим амперметр?  Что мы мерим? Если ток после контролера, то это одно. Если мы амперметр ставим у мотора, то что он покажет?

Просто гипертрофированный пример для того чтобы объяснить как я это понял: если мы ставим амперметр после контроллера, то измеряем ток, который он может пропустить через себя. Если амперметр ставим сразу у мотора, то имеем ток физический который выдаёт мотор.
В соответствии с этим просто подумайте что будет если например взять мотор 1кВт, а контроллер выдаёт максимум 500Вт. Что покажет амперметр после контроллера и что покажет после мотора. Я думаю дело в этом. Во всяком случае когда игрался с настройками и разным использованием моторов, основным прибором был ваттметр и соответственно амперметр. Только благодаря им я смог отладить работу двухмоторной системы. И прибор ставил в разные места цепи. Например измерение у АКБ использовалось только для подбора параметра АКБ. Для моторов это оказалось бесполезным. Установка приборов у каждого контроллера (при условии управления от разных курков) дало основную информацию по использованию моторов полного привода на практике. А уже грамотные в электрике ребята, помогали мне в измерении токов между мотором и контроллером. И соответственно была получена инфа по моторам. И это совсем иные токи и мощности соответственно.
Но при этом использовалась совсем другая аппаратура, а не мои убогии амперметры, ваттметры и примитивная телеметрия.

[edw123]

Просто гипертрофированный пример для того чтобы объяснить как я это понял: если мы ставим амперметр после контроллера, то измеряем ток, который он может пропустить через себя. Если амперметр ставим сразу у мотора, то имеем ток физический который выдаёт мотор.

Куда "девается лишний" ток? Есть закон сохранения, по которому если после контроллера в батарею идёт не более 500Вт, то и от мотора идёт не сильно больше.

В соответствии с этим просто подумайте что будет если например взять мотор 1кВт, а контроллер выдаёт максимум 500Вт. Что покажет амперметр после контроллера и что покажет после мотора. Я думаю дело в этом.

Ток будет такой, какое сопротивление контроллер создаст для мотора. Если контроллер отключить, то даже 100КВт мотор не создаст ни 1Вт. Контроллер управляет током, который идёт от мотора и не даст вырасти этому току "выше 500Вт".

[SPIRITUS]

Куда "девается лишний" ток? Есть закон сохранения, по которому если после контроллера в батарею идёт не более 500Вт, то и от мотора идёт не сильно больше.Ток будет такой, какое сопротивление контроллер создаст для мотора. Если контроллер отключить, то даже 100КВт мотор не создаст ни 1Вт. Контроллер управляет током, который идёт от мотора и не даст вырасти этому току "выше 500Вт".

Не могу вам сказать... Возможно разные каналы контроллера разной мощности или доп устройства. Я привёл факты показаний приборов которые я видел при установке их в разные места цепи относительно контроллера

[SPIRITUS]

[user]edw123[/user],
Кстати говоря.... Когда я занимался изготовлением электрического тормоза для РУ моделей, мы просто закорачивали обмотки)))) минуя контроллер))))) так что вполне возможно на моторе 100кВт получить показания амперметра более 1А и при выключеном контроллере

[edw123]

[user]edw123[/user],
Кстати говоря.... Когда я занимался изготовлением электрического тормоза для РУ моделей, мы просто закорачивали обмотки)))) минуя контроллер))))) так что вполне возможно на моторе 100кВт получить показания амперметра более 1А и при выключеном контроллере

Вот это - запросто. Закоротить обмотки - ток будет и под 5КВт, пока обмотки не сгорят или магниты со шпонками не оторвутся. Только к нормальной эксплуатации это совсем трудно отнести.
А тут Ваш "выключенный контроллер" - это не выключеный, а закороченнный - вот не одно и тоже.

[славян]

Такой есть у кого-нибудь?
https://aliexpress.ru/item/1005002587052781.html?spm=a2g0o.search.search_results.5.170d6e19imUCmn&sku_id=12000021277680839

[SPIRITUS]

Вот это - запросто. Закоротить обмотки - ток будет и под 5КВт, пока обмотки не сгорят или магниты со шпонками не оторвутся. Только к нормальной эксплуатации это совсем трудно отнести.
А тут Ваш "выключенный контроллер" - это не выключеный, а закороченнный - вот не одно и тоже.

Это почему? При нажатии на тормоз амперметр показывает ток =0. Как контроллер может быть закорочен? Там же цепь рвётся если не ошибаюсь. Т.е. обмотки просто отключаются от контроллера. И в этот момент момент с обмотками можно делать что угодно.
А ток будет ровно таким, через какое устройство вы закорачиваете обмотки. Если просто провода замыкаются, то да, если через нагрузку, то амперметр как раз её и показывает.... А нагрузкой может быть что угодно, от накопителя энергии до рассеивателя энергии в атмосферу. Т.е. прибор установленный показывал как раз требуемый для нашей задачи ток.

[edw123]

А ток будет ровно таким, через какое устройство вы закорачиваете обмотки. Если просто провода замыкаются, то да, если через нагрузку, то амперметр как раз её и показывает.... А нагрузкой может быть что угодно, от накопителя энергии до рассеивателя энергии в атмосферу. Т.е. прибор установленный показывал как раз требуемый для нашей задачи ток.

Что показывает конкретный прибор на конкретном контроллере - тут я ничего сказать не могу: может он вообще не умеет рекуперацию показывать. А дальше всё правильно, только + нормальная рекуперация в контроллере имеет мощность такую же, как и при разгоне - ток идет по тем же правилам через те же цепи, которые больше не пропустят.

[SPIRITUS]

[user]edw123[/user],
Не знаю что у вас там может, у нас всё показывал амперметр и ваттметр и какие там были цифры я указал.

[edw123]

[user]edw123[/user],
Не знаю что у вас там может, у нас всё показывал амперметр и ваттметр и какие там были цифры я указал.

Как же "всё", если пишите: "показывает ток =0"? НОрмальный показал бы -25А, к примеру.

[killer258]

нормальная рекуперация в контроллере имеет мощность такую же, как и при разгоне - ток идет по тем же правилам через те же цепи, которые больше не пропустят.

Если предположить, что упомянутые выше цепи (коммутирующие ключи контроллера), регулирующие ток,  работают точно  так же  и для  направления тока , противоположного рабочему , то есть  в обратную сторону, то да .

Только вот я думаю, что рекуперация наступает при сброшенном положении ручки газа,  и если предположить, что ключи при рекуперации работают точно так же, то тогда получается, что ключи  при этом положении ручки газа закрыты или слегка открыты и там не может  быть очень большого тока.. 
Ну, или можно предположить, что контроллер , обнаруживая  ситуацию рекуперации, управляет ключами по другому (имхо)

[SPIRITUS]

Как же "всё", если пишите: "показывает ток =0"? НОрмальный показал бы -25А, к примеру.

Я думал вы догадаетесь сами, что это ток через контроллер 0. Но почему-то вы тут читаю, тут не читаю.... писал же. Приборы ставились разные, в разные места электросистемы  + встроенная телеметрия в контроллере.
Для особо "внимательных" уточню, что ток именно через контроллер был = нулю., т.е. он фактически выключен из цепи но это не означает что ток в других частях системы отсутствует что и было зафиксировано приборамии прдключеными к мотору.

[SPIRITUS]

Если предположить, что упомянутые выше цепи (коммутирующие ключи контроллера), регулирующие ток,  работают точно  так же  и для  направления тока , противоположного рабочему , то есть  в обратную сторону, то да .

Только вот я думаю, что рекуперация наступает при сброшенном положении ручки газа,  и если предположить, что ключи при рекуперации работают точно так же, то тогда получается, что ключи  при этом положении ручки газа закрыты или слегка открыты и там не может  быть очень большого тока.. 
Ну, или можно предположить, что контроллер , обнаруживая  ситуацию рекуперации, управляет ключами по другому (имхо)

Совершенно верно, опять же имхо не специалиста.
И косвенно, могу предположить, что большие токи рекупа просто нереально эффективно пропускать через те-же ключи с точки зрения нагрева. Ведь контроллер на сбросе газа так или иначе отдыхает и охлаждается, дабы пережить без последствий повышенные токи при езде в гору или на разгоне. Если через них пустить рекуп, с приличной эффективностью, то он просто перегреется. Это вторая часть моей работы была.... Изготовление кожухов для вентиляторов и заливка контроллеров Силагермом или КПТД

[killer258]

большие токи рекупа просто нереально эффективно пропускать через те-же ключи

я предполагаю, что всё происходит следующим образом :  у мосфетов  для тока  обратного направления канал обычно зашунтирован встроенным диодом,  вот он и пропускает  через себя  обратный ток рекуперации независимо от состояния открытости канала полевика

а для рабочего  направления тока этот диод закрыт, так как включен в обратной полярности, и ключу не мешает.