Десульфатация АКБ, теория и практика.

[UDAV]

Все дело в том, что каждый под этим понимает что то свое.

Ну вы по себе то не судите   Профессионалы понимают под термином "сульфатация"  образование крупных кристаллов сульфата, которые  остаются  на пластинах  даже после окончания штатного полного цикла заряда.   И что бы их удалить приходится  принимать дополнительные меры (которые тоже не всегда помогают).

сульфаты любого размера, хоть с кулак, исчезнут

И этот человек нам что то говорит про мифы...

[Кass]

Профессионалы понимают под термином "сульфатация"  образование крупных кристаллов сульфата, которые  остаются  на пластинах  даже после окончания штатного полного цикла заряда.

Да и под профессионалами у нас каждый понимает что то свое. У нас многие профессионально занимаются тем, чему никогда не обучались., особенно в тех отраслях, где не требуется ни сертификация, ни аттестация. Посему сим термином лучше не злоупотреблять. Что касается крупных кристаллов, то у вас в секте ставят подобные диагнозы «по телефону», не видя в глаза никаких кристаллов. Любая проблема с АКБ у вас сульфатация. Других вы не знаете, а то что сульфатация не более чем следствие вы не в курсе, поэтому в любом случае боретесь со следствием, а не причиной.

Ну типа увидели, что когда ветер, то деревья качаются, и начинаете фиксировать или вырубать деревья, что бы они не порождали ветер. Тут недавно видео выкладывали, где люди пытаются смыть сульфат, не понимая, что без него плотность не поднять. Другие «профессионалы» бьются за плотность. Замеряют ареометром, и если плотность мала, то просто добавляют кислоты.

Профессионалов сейчас в области АКБ нет, ибо не обучают сейчас их, ибо нет профессии аккумуляторщик. Ранее, когда АКБ были обслуживаемые, такие спецы были. Так вот были и аккумуляторщики, и аккумуляторные, и были обслуживаемые АКБ, и обслуживания аккумуляторов и их переборка. При этом при переборках все было видно, что и в каком состоянии внутри. Так вот не было такой проблемы, как засульфатированная АКБ при целых плюсовых пластинах. Практически всегда переборка сводилась к замене осыпавшихся плюсовых пластин, хоть на минусовые, и батарея вновь становилась в строй. Вы же придумали новую легенду про шлаки,  методы борьбы с ней и монетизируете сей миф, пользуясь доверчивостью людей.

Раньше в транспортных предприятиях много чего делали сами, и АКБ перебирали, и накладки на колодки и диски сцепления переклепывали, коробки и ДВС перебирали без расточек и хониншования, и много чего еще делали. В войсках вообще все сами делали. Поэтому и спецы были и мифов не было.

[Vova_n]

ибо нет профессии аккумуляторщик

Профессии нет аккумуляторщики есть 
Всё как в стишке  про слово опа.
http://perevod-tekst-pesni.ru/detskie-pesenki/tekst-pesni_zhopa-est-a-slova-net.htm

[Дм.]

Для людей через чьи руки проходят соти акб от разных производителей перед вводом в эксплуатацию, это не фантазия, а реальность.
Последние поставки акб одной и той же номинальной ёмкостью это наглядно показали при сравнении LEOCH DJM1255 и Delta DTM 1255I
При разряде током 8ампер LEOCH DJM1255 показали от 57,5 до 61ач.
При разряде током 8ампер Delta DTM 1255I показали от 51-52ач.
При замере НРЦ по истечению суток на первых 13,46-13,49в, на вторых 13,22-13,3в а теперь вопрос откуда разница?

Забыли добавить про разницу в весе на уровне 5% и максимальном разрядном токе в 20%, и различие в паспортной емкости - то же 5%. Но, конечно, во всем виновата "лишняя" кислота.

Кстати есть чёткое впечатление, что акб Delta DTM 1255I гелевые, хотя заявлено AGM VRLA, на поверхности вместо матов нечто похожее на парафин пластин не видно.

Как бы то ни было зарядные напряжения два производителя рекомендуют разные.

Был случай, годовалая батарея, в теплое время года машину оставили в гараже с неплотно закрытой дверью,  освещение горело.    Через неделю  заметили, притащили АКБ,  я его на зарядку  а он не берет-с.   Процентов 15 емкости запихал кое как с трудом

так и фиксируем: про скорость роста и крупность кристаллов факты отсутствуют, налицо одни предположения.

[Vova_n]

Забыли добавить про разницу в весе на уровне 5% и максимальном разрядном токе в 20%

Нет ну ладно вы себя выставляете не в лучшем свете  другие то тут причём? причём тут вес? причём тут ток? вы читайте вдоль, а не поперёк что люди пишут 
Слабо было документацию внимательно изучить?
Сколько времени согласно документам акб LEOCH DJM1255 должен был отдать при постоянном токе в 8ампер?
Сколько времени должен согласно документам продержаться Delta DTM 1255I при токе 8а?
Речь о том, что LEOCH DJM1255 переплюнул свои паспортные данные от 5,5ач до 9ач.
А Delta DTM 1255I соответствует паспортным данным.
LEOCH DJM1255 со своими выпадами далеко за грань паспорта и завышенным НРЦ мне говорит о завышенной плотности в акб, собственно отсюда и 61ач  при токе при котором такой ёмкости быть не должно.

[UDAV]

Что касается крупных кристаллов, то у вас в секте ставят подобные диагнозы «по телефону», не видя в глаза никаких кристаллов.

Да хорош. Сульфат же видно если пробки есть.  Зарядил АКБ штатным ЗУ, глянул в дырдочку - белый налет или есть или его нет.  Вроде не сложно понять ушли сульфаты при заряде или нет.   Остальной "плач ярославны" вообще ниачом )

[Кass]

Да хорош. Сульфат же видно если пробки есть. 

А его не должно быть видно? Или вы величину кристаллов через пробки определяете?   Да разрядите любую АКБ и вы увидите сульфат.

Зарядил АКБ штатным ЗУ, глянул в дырдочку - белый налет или есть или его нет. 

А потом зарядите любым ЗУ исправную АКБ и вы его не увидите. Ибо он ушел в кислоту, и увеличил плотность.

В общем попробуйте меня услышать и вдуматься. Образование сульфата свинца на всех пластинах АКБ в процессе разряда - это абсолютно закономерный и штатный процесс. Вот берем новую полностью заряженную АКБ, разряжаем в ноль, и на пластинах сульфат. Потом зарядили, и нет его. Если по какой то причине нам не удается зарядить АКБ, то сульфат на ее пластинах останется и никуда не денется, и как следствие плотность будет ниже номинальной.

То есть сульфатация пластин - это следствие, а не причина.

[UDAV]

А его не должно быть видно?

В полностью заряженном АКБ с не осыпавшимися ПАМ?   Нет, не должно быть видно. И быть не должно тоже.

А потом зарядите любым ЗУ исправную АКБ и вы его не увидите.

Заряжал после недели стояния в разряженном состоянии.    После  сигнала зу  "заряд окончен"  сульфат был отчетливо виден.  АКБ исправна.  Пруф  - после обработки десульфататором сульфат изчез. 
Добавлено 06 Авг 2018 в 05:34

Образование сульфата свинца на всех пластинах АКБ в процессе разряда - это абсолютно закономерный и штатный процесс

И это не является сульфатацией.   Но судя по вашим постам  сульфатацией вы называете именно его, что  в корне не верно и отдает дилетантизмом.    Сульфатация как неисправность прямо зависит от размера кристаллов, о котором вы не упоминаете.

Лучше вы попробуйте вдуматься и понять чем штатное нормальное образование сульфатов при разряде   отличается  от "сульфатации ака неисправность АКБ".    Даю подсказку - подумайте над термином "застарелая сульфатация"  и чем она отличается от свежевыпавшего сульфата предлагаю догадаться самостоятельно.  Можно путем погружения нитки с узелком в насыщенный  солевой раствор.

[UDAV]

Если по какой то причине нам не удается зарядить АКБ, то сульфат на ее пластинах останется и никуда не денется

Сейчас я вам  поведаю шокирующее откровение.    Укрупнение  кристаллов сульфата  как раз и является одной из причин,  которая  не дает зарядить АКБ.       Детали жевать не буду - если интересно - сами поищите ну или спросите на крайняк,    а то кроме вас все  это знают, не вижу смысла повторяться.

Однажды вырастив кристаллы сульфатов вы загоняете АКБ  в смертельную петлю -  что бы раздробить и растворить кристаллы АКБ надо зарядить,  а зарядить его не дают крупные кристаллы, АКБ недозаряжен, кристаллы растут дальше,  процесс самоподдерживается  до  скорой кончины. 

Хотя в вашей вселенной, в которой растворяются даже кристаллы размером с кулак  от одной зарядки штатным зу - такой проблемы конечно же не существует.    Жаль, что только в вашей.     Т.е.  корень вашего заблуждения кроется  в непонимании зависимости   способности сульфата прореагировать  от размера кристаллов.   А это ключевое понятие.      Вы считаете, что такой зависимости нет.  А она есть.        И обоснована рядом простых физических и химических принципов, о которых вам должно быть стыдно не знать. 

Ну хотя бы возьмите кусок поваренной соли 5 грамм,  и   соль мелкого помола чайную ложку.     Поместите их каждый в свой стакан с водой и посмотрите  что растворится первым, неверующий вы наш.

[Кass]

В полностью заряженном АКБ с не осыпавшимися ПАМ?

А в полностью заряженном сульфат и не видно. Только я вот предположу, что и под полностью заряженным вы понимаете что то свое.

Заряжал после недели стояния в разряженном состоянии.    После  сигнала зу  "заряд окончен"  сульфат был отчетливо виден.  АКБ исправна. 

1. АКБ не может быть исправна, если она не "берет заряд".
2. После недели стояния в разряженном состоянии многие модели АКБ не считается исправными. Об этом вы можете прочитать у них в мануале.
3. "Сигнал ЗУ "Заряд окончен""? Это что за ЗУ? Оно заряжает по ГОСТу?
4. Наличие или отсутствие сульфата не позволяет определить, исправна АКБ или нет. Поэтому исчезнувший сульфат не говорит о том, что АКБ исправна. Если вы прочтете стандарт по методике испытания АКБ, то поймете, что я имею в виду. Именно поэтому я и говорю, что вы боретесь со следствием, а не причиной.

И это не является сульфатацией.   Но судя по вашим постам  сульфатацией вы называете именно его, что  в корне не верно и отдает дилетантизмом.    Сульфатация как неисправность прямо зависит от размера кристаллов, о котором вы не упоминаете.

Ну по причине моего дилетантизма (не смотря на профильный курс в ВУЗе по данной тематике) у меня никогда не было проблем с сульфатацией в вашем понимании этого слова. Эта проблема как раз таки и характеризует дилетантизм владельцев АКБ. Ибо именно у дилетантов она довольно распространена. Нигде в профессиональной среде, в большом парке электротранспорта с несколькими аккумуляторными и зарядными, где работают профессионалы такой проблемы нет. Там все аккумуляторы умирают от разрушения решеток плюсовых пластин в глубокой старости. 

подумайте над термином "застарелая сульфатация" 

Этот термин аналогично сильно отдает дилетантизмом. Ни в одном учебнике хотя бы для студентов ВУЗов вы такого не встретите. Такое понятие как старость к кристаллам не имеет отношения. Рост кристаллов давно известен во всех подробностях. Морщинами от старости они не покрываются.

[Сэм_N]

Хозяин и не помнит,год или больше АКБ стояла.
Сульфата не видно было.В итоге кз.

[UDAV]

Эта проблема как раз таки и характеризует дилетантизм владельцев АКБ. Ибо именно у дилетантов она довольно распространена. Нигде в профессиональной среде, в большом парке электротранспорта с несколькими аккумуляторными и зарядными, где работают профессионалы такой проблемы нет. Там все аккумуляторы умирают от разрушения решеток плюсовых пластин в глубокой старости. 

Это вполне нормально.  В проф. среде АКБ гоняют в хвост  и в гриву каждый божий день (дорогостоящая техника не должна простаивать) - откуда там сульфатации то взяться.   На такси ее тоже не бывает как правило. Но тот факт что вы чего то не видели - не значит что этого не существует.

К тому же тут форум для обычных граждан, не профессионалов, в основном. А уж они на белые налеты насмотрелись будь здоров 

Вот скажите нам обладатель профильного образования почему крупный кристалл растворяется медленнее чем  он же, размельченный в пыль?
Добавлено 06 Авг 2018 в 11:19

После недели стояния в разряженном состоянии многие модели АКБ не считается исправными. Об этом вы можете прочитать у них в мануале.

И как же называется их неисправность?!  (при том, что ПАМ и решетки в порядке, электролит в норме и т.д.,  все было в полной исправности, прежде чем АКБ постояла недельку высаженная). 

Что сломалось в АКБ  за неделю простоя в разряженном состоянии?       

[Кass]

Хотя в вашей вселенной, в которой растворяются даже кристаллы размером с кулак   от одной зарядки штатным зу - такой проблемы конечно же не существует.    Жаль, что только в вашей.     Т.е.  корень вашего заблуждения кроется  в непонимании зависимости   способности сульфата прореагировать  от размера кристаллов.   А это ключевое понятие.   

Пока кофейная пауза, продолжу. Ключевое тут именно ваше непонимание сути роста кристаллов. Кристаллы растут в процессе разряда АКБ, а не просто простоя. Стоит вам поставить на разряд АКБ и они начинают расти. Почему многие производители запрещают глубокий разряд АКБ? Да потому, что сульфат свинца занимает больший объем, чем свинец. Поэтому сульфатировать пластину можно лишь до определенного момента без опасения ее разрушения. Если учесть, что на минусовых у вас губчатый свинец, то глубина разряда определяется размерами пор в этой губке. Если разряжать глубже определенного порога, то идет просто разрушение пластины. Ее просто начинает разрывать изнутри. Поэтому для того, что бы АКБ не боялась глубокого разряда, некоторые производители используют специальные добавки и технологии, которые позволяют компенсировать геометрический рост АМ в пластине. В таком случае производитель и пишет о возможности или невозможности глубоких разрядов, и на сколько глубоких. Как правило подобные решения увеличивают габариты и стоимость АКБ, а поэтому не применяются повсеместно.
Поэтому, на основании вышесказанного,

И как же называется их неисправность?!  (при том, что ПАМ и решетки в порядке, электролит в норме и т.д.,  все было в полной исправности, прежде чем АКБ постояла недельку высаженная). 

В ходе глубокого разряда АКБ не предназначенной для этого вы имеете частичное разрушение АМ пластин, с частичным отслоением от решетки. Это и есть причина, а следствие не прореагировавший в процессе заряда сульфат.

Теперь что дает импульсный заряд в таком случае. Если вы даете импульсный заряд, к примеру тот же ШИМ, то за счет переменной составляющей тока ток проходит и через трещины, и крупные кристаллы, и через любые промежутки в АМ, как проходит он к конденсаторе сквозь диэлектрик. Поэтому у вас получается задействовать отслоившиеся части АМ, но не факт, что после разряда вы сможете зарядить его так же DC. Тут нудно будет делать несколько КТЦ, каждый раз наращивая заново губчатый свинец на пластинах в надежде на то, что в конечном счете он обретет целостную структуру. 

До того, как появился ШИМ, в давние времена, заряжали АКБ не блоками питания, и ЗУ с выпрямителями без сглаживающих емкостей, что давало большую переменную составляющую, и такой проблемы как с современными любительскими ЗУ не было. После диодного моста имели последовательность полупериодов с частотой следования 100 Гц. Потом кто то подумал, что он спец по ЗУ, и начал выпускать фактически блоки питания DC с функцией заряда АКБ.

[Дм.]

Ключевое тут именно ваше непонимание сути роста кристаллов. Кристаллы растут в процессе разряда АКБ, а не просто простоя. Стоит вам поставить на разряд АКБ и они начинают расти.

Не совсем так. Обсуждали. Из-за колебания окружающих условий при простое АКБ происходит постоянная перекристаллизация, итогом чего становится укрупнение части кристаллов.

Т.е.  корень вашего заблуждения кроется  в непонимании зависимости   способности сульфата прореагировать  от размера кристаллов.   А это ключевое понятие. 

И Вы туда же - путаете "реагирование" и "растворение", да еще упускаете из виду явление под названием "пассивирование поверхности".

Поэтому для того, что бы АКБ не боялась глубокого разряда, некоторые производители используют специальные добавки и технологии, которые позволяют компенсировать геометрический рост АМ в пластине.

Конечно же, совсем не так. Кто, кого и где компенсирует?

Теперь что дает импульсный заряд в таком случае. Если вы даете импульсный заряд, к примеру тот же ШИМ, то за счет переменной составляющей тока ток проходит и через трещины, и крупные кристаллы, и через любые промежутки в АМ, как проходит он к конденсаторе сквозь диэлектрик.

До того, как появился ШИМ, в давние времена, заряжали АКБ не блоками питания, и ЗУ с выпрямителями без сглаживающих емкостей, что давало большую переменную составляющую, и такой проблемы как с современными любительскими ЗУ не было.

Эта теория ничем не лучше фантазий про зависимость наработки в АКБ нужной модификации диоксида свинца от силы и формы тока. Достаточно вспомнить,  что в "давние времена" кроме сурьмы ничего и не было, не говоря уже про VRLA.

[UDAV]

Кристаллы растут в процессе разряда АКБ, а не просто простоя

Конечно же  НЕТ.  В простое тоже растут, и еще как, был бы раствор насыщен.  Еще раз -  нитка, банка соляного раствора, наблюдать.  Опыт из средней школы. 
У вас фундаментальные знания отсутствуют, ну о чем с вами можно спорить то?  Восполняйте пробелы, потом поговорим.

да еще упускаете из виду явление под названием "пассивирование поверхности".

Не упускаю а сознательно опускаю,  пока  с элементарщиной не разберемся.    Если у человека кристаллы в покое не растут даже если раствор насыщенный,  так в его вселенной и пассивации не будет      

Сначала пусть ознакомиться с тем, как растут кристаллы в нашей вселенной, а потом и про пассивацию и про их проводимость поговорим и про то куда они деваются (зону реакции) в процессе заряда.   Но пока  РАНО об этом ибо у человека в голове картина в которой крупных кристаллов нет, они просто не возникают  хоть 10 лет АКБ маринуй

Вот тут есть пара фоток как растут кристаллы в нашей вселенной
https://interparus.com/pust-zhivet-akkumulyator/

[Кass]

Конечно же  НЕТ.  В простое тоже растут, и еще как, был бы раствор насыщен.  Еще раз -  нитка, банка соляного раствора, наблюдать.

Блин, да нет у вас никакого раствора, тем более насыщенного. У разряженной в ноль АКБ вода внутри. Сульфат свинца вообще не растворяется.

Из-за колебания окружающих условий при простое АКБ происходит постоянная перекристаллизация, итогом чего становится укрупнение части кристаллов.

Так у нас никакие условия не меняются. Вот оставил в серверной старые АКБ от ИБП, они там пролежали несколько лет, разряжены. Какие внешние условия то менялись? Ни температура, ни давление, ни скорость или направление ветра не менялись.

Кто, кого и где компенсирует?

Производитель в пластинах.

Достаточно вспомнить,  что в "давние времена" кроме сурьмы ничего и не было, не говоря уже про VRLA.

  Достаточно вспомнить, что большинство современных профессиональных ЗУ для тяговых АКБ с профилями Wa и WoWa используются именно трансформаторные. Вот до сих пор. Это вообще трансформаторные профили. Ну только последние несколько лет пошли закупки инверторных. Но в действующих терминалах и гиперах до сих пор просто валом трансформаторных. И это сегодня. Какие АКБ они там заряжают? Сурьму? Не найдете ни одной АКБ у них с сурьмой. И никаких проблем с сульфатацией. Наши бывало оставляли на все новогодние Пиканиску, забыв поставить на заряд, после праздников к ней, а она в ноль разряжена. Ставят на заряд и к концу дня она бодрячком и всю ночь работает как положено. Где сульфатация то?   Но там никто не ставит сглаживающие конденсаторы.

Далее про ШИМ. Вот возьмите конденсатор на 1-100 мкФ, и попробуйте дать через него ток через любительское ЗУ, у которого DC на выходе. Вот не получится. Теперь подключаем ШИМ, и вуаля, ток идет.   Я потому особо и не понимал, когда Сорока писал про качество контакта для импульсов. Если учесть спектр узкого импульса, то легко понять, что качество контакта для такого спектра не особо важна. Аналогично и размер кристаллов или какие то трещинки в АМ не преграда.

[Дм.]

Блин, да нет у вас никакого раствора, тем более насыщенного. У разряженной в ноль АКБ вода внутри. Сульфат свинца вообще не растворяется.

Сульфат свинца - малорастворимое соединение. У малорастворимых и насыщенные растворы - соответствующей концентрации.

Вот оставил в серверной старые АКБ от ИБП, они там пролежали несколько лет, разряжены. Какие внешние условия то менялись? Ни температура, ни давление, ни скорость или направление ветра не менялись.

Кто-то тут один раз читал лекцию насчет регулируемых клапанов, график приводил, где температура туда-сюда... В серверной конечно не то же самое, что в гараже или на улице, где в течение суток температура на десяток градусов плавает, но и один-два градуса делают погоду, когда времени достаточно отведено.

Про остальное, похоже, вообще бесполезно говорить.

[Кass]

Сульфат свинца - малорастворимое соединение. У малорастворимых и насыщенные растворы - соответствующей концентрации.

Да концентрация там ноль целых хрен десятых. Кристаллизация происходит в насыщенных или близких к тому растворах. Ну не сделаете вы насыщенный раствор сульфата свинца. ну вот постарайтесь, а не сделаете.

В серверной конечно не то же самое, что в гараже или на улице, где в течение суток температура на десяток градусов плавает, но и один-два градуса делают погоду, когда времени достаточно отведено.

Создается ощущение попытки натянуть сову на глобус. По сути все это ерунда. Не более чем влияние лунного света на рост телеграфных столбов.   Я вот сколько видел банок в переборке у аккумуляторщика, ну ни разе не было такой проблемы как сульфатация. На нее смотрели всегда не более чем на побочную реакцию. После переборки сульфатация просто улетучивалась в процессе последующих заряда или КТЦ.