Подвеска редукторного мк по методу crossbreak

[VladimirA]

Теоретически!!!....
МК выдержиает около 1/2 веса сидока (на изгиб), и еще момент кручения.
Сделав его внешним, мы убираем вес, и немного добавляем момент (за счет увеличения редукции).
Поэтому, ось должна выдержать.
Удачи
П.С.
Хотя, если задуматся. Ране, ось испытывала нагрузки на изгиб (вес сидока) и момент кручения.
А, по новому, момент кручения (чуть больше) и ПЕРЕМЕННЫЙ ИЗГИБ (вращение, натяжение цепи и "ноги").

[peat]

[user]peat[/user],

Спойлер

Проблему с перегревом он решил окончательно и 4 киловата для его циклона это норма. Индикатор напряжения на руле показывал  47 вольт. Я пытался перегреть мотор но ничего не вышло. Мотор был еле теплый.

Что значит 4 кВт это норма? Ваттметр показывал пиковые 4 кВт, или Вы реально долговременно ( хотя бы 3-5  минут) вкачивали эту мощность в Чупин циклон?( например проехали 5 километров на скорости 70-75 км\ч  или нашли в Москве крутую гору высотой в километр и упорно вползали в неё? Офтоп конечно в этой теме, но мне реально интересно какое время циклон может кушать 4 кВт. Чупа отказывается отвечать на этот вопрос , но упорно твердит , что для его мотора 4 кВт-это норма .

Моторчик обдувает во время быстрой езды.

Спойлер

Мы ездили в худших условиях. В кузьминках есть сложная трасса с большим количеством трудно проходимых мест. Мы ездили на большом крутящем моменте со скоростью не превышающую  30 кмч. Режим был очень рваный. Разгон с завалом на заднее колесо и резкое торможение.   Ручка газа большую часть времени находилась на 100%. Аккумулятор 1 квтч израсходовали  за 15 минут. В таком режиме мотор был еле теплый. Остальных данных я не знаю. 4 квт для его мотора это норма. Подтверждаю.

[-Владимир-]

[user]peat[/user],

Спойлер

Опять ничего не сказали про время, которое мотор выдерживает 4 кВт

[peat]

[user]peat[/user],

Спойлер

Опять ничего не сказали про время, которое мотор выдерживает 4 кВт

Спойлер

Жарили мотор без останова без обдува встречным ветром. Приблизительное потребление было в районе 4 квт  в течении  15 минут.
Мотор был еле теплый. На ваттметре пиковое потребление было больше 5 квт.
Смотрели как работает его система охлаждения. Работает.

[se]

Стал делать конфигурацию для 48в со звездой 24Т на переходнике, переходник по схеме кроссмана.
С маленькой цепью не повезло, длина была слишком велика, провисала, а короче на 2 звена уже не налазила.
Пришлось отодвигать мотор, благо отверстия уже были сделаны в крепеже на всякий случай.
В общем за два дня вроде удалось разобраться с чейнлайнами, цепями и т.п.

Спойлер

Попробовал поехать, с мотором тянет нормально, но ехать некуда, до стены 2 метра.
На ногах ехать не получилось, цепь спадывала.
Стал выяснять, оказалось все таки перекос, и если бы я не заменил фривил 14Т на 13Т, то его бы не было (фривилы чуть-чуть разные по линии цепи).

Начал разбирать и вот тут-то началось все самое интересное
Во-первых: все таки надо было делать переходник короче (думаю 13-14мм вместо 18мм), как у кроссмана, чтоб гайка была утоплена внутри фривила

Спойлер

Это дает возможность большего диапазона расположения переходника на оси, и, если вы обладаете ключом для снятия фривила, его (фривил) можно выкрутить не снимая всю систему.

Во-вторых: как и предупреждал [user]SolarRay[/user], снятие адаптера с оси еще та история, 15 минут возился, но все таки снял, хотя нагрузок толком еще не было.

Ну и главное открытие меня ждало, когда решил открутить 3 болта, соединяющие шайбы, звезды и переходник, не смог как ни пытался    

Получается в данной конструкции, если не удастся разобрать систему, она является одноразовой, что меня совсем не радует. Хорошо я использовал 3 болта, оставшиеся 3 отверстия свободны и можно будет их использовать когда сточу головки болтов (не стал использовать потай).

На данный момент ищу варианты, единственное что приходит в голову, это просто шпильки на которые насаживаются шайбы и звезда а потом все притягивается к шайбам/гайке у основания, но есть сомнения в надежности такой конструкции.

[rzaviy]

[user]se[/user], Теперь,чтоб не мучится вашими регулирующими болтами,элементарно выставите соосность,так как мы колесо центруем,между дропами.Смещением одной точки крепления относительно другой изменяем угол положения.
Также меня интересует причина перехода на 24т на переходнике,вся суть редукции уходит в никуда, грубо 1:1
Рекомендую вернутся хотя бы на 14-18т на переходник,провисание убрать натяжителем.
В процесе изготовления второго варианта шатуна в моём проэкте была необходимость перемещения звезды на переходнике относительно шатуна с 3 звезды на 1,в моём варианте никаких допролнительных усилий не понадобилось,чтоб раскрутить переходник
переходник фиксируется от раскручивания тоже тремя болтами из середины. .
Сори увидел вторую фотку ,малость не в тему насчёт крепления.

[se]

[user]se[/user], Теперь,чтоб не мучится вашими регулирующими болтами,элементарно выставите соосность,так как мы колесо центруем,между дропами.Смещением одной точки крепления относительно другой изменяем угол положения.

Перечитал 5 раз, ничего не понял Болты ничего не регулируют, они просто стягивают всю конструкцию.

в моём варианте никаких допролнительных усилий не понадобилось,чтоб раскрутить переходник
переходник фиксируется от раскручивания тоже тремя болтами из середины.

Позволю себе предположить, что резьба в вашем примере нарезана в более прочном металле, поэтому не происходит ее деформации при нагрузках. В моем случае до нагрузок все раскручивалось и закручивалось без проблем.

Также меня интересует причина перехода на 24т на переходнике,вся суть редукции уходит в никуда, грубо 1:1

Суть в том, что данный набор готовится для продажи и его использование будет предлагаться в широком диапазоне напряжений (48-84в) на усмотрение клиента. Но я должен рассказать ему о характеристиках, которые можно получить в той или иной конфигурации. Для этого буду проводить испытания на всех напряжениях - 48,60,72,84в. На текущий момент в раме установлена 48в батарея, решил снизу и начать.

ИМХО смысл на 48в все же есть - использование скоростей и отсутствие неподрессоренной массы в колесе.

[rzaviy]

[user]se[/user], Представте как вы колесо выставляете посередине ,перемемешая в пазах,фото кину.
В вашем варианте тоже регулировочные болты слева и справа,по такомуже принципу изменете угол ,чтоб цепь не слетала.

[se]

[user]se[/user], Представте как вы колесо выставляете посередине ,перемемешая в пазах

Представил, но не пойму что дальше? Болты уже не выкручиваются

[rzaviy]

ИМХО смысл на 48в все же есть - использование скоростей и отсутствие неподрессоренной массы в колесе.

Лутше в сторону тяги,при отсутствии тяги"момента",прирост в скорости остановится чуть выше прямой передачи,максимум +5-10 км/ч в зависимости от рельеа.

[se]

Лутше в сторону тяги,при отсутствии тяги"момента",прирост в скорости остановится чуть выше прямой передачи,максимум +5-10 км/ч в зависимости от рельеа.

Клиенту будут предложены любые звезды из диапазона 14-26Т. У меня сейчас в наличии только 19Т и 24Т, последняя по расчетам должна дать 60км/ч на 48в, если расчеты совпадут с практикой - меня устроит, нет - ну и нет

[rzaviy]

эти каракули поясняют,что я имею в виду? По фото видно,что отсутствует соосность с рамой,соответственно и с кареткой,данную лажу неплохо вырявнивает натяжитель.
Добавлено 10 Янв 2014 в 22:21:56
[user]se[/user], У меня по расчётам тоже получалось,до 60.
При отрицательной редукции ,высших передачах,стаёт не хватать крутящего момента и МК не выходит на заданные обороты.

[se]

эти каракули поясняют,что я имею в виду?

Вы имеете ввиду, что можно изменить угол расположения мотора? Наверное можно, но крепеж сделан точно (фото искажает реальность) и все там параллельно/перпендикулярно осям. Мне нужно сделать повторяемую систему, а не решить текущую проблему с помощью различного рода доработок. У клиента может оказаться все по другому, к примеру ширина посадочного места каретки или большая звезда будет на другом расстоянии, нужно получить гибко настраиваемый комплект.

Собственно хорошо, что проблема разборки адаптера "вылезла наружу". Думаю удастся создать разборный вариант, и он будет менее проблемным в плане подбора звезд или при переходе с одного напряжения на другое.

При отрицательной редукции ,высших передачах,стаёт не хватать крутящего момента и МК не выходит на заданные обороты.

Такое естественно возможно, но момент зависит от контроллера, и в определенных пределах можно поэкспериментировать с фазными токами. У меня есть в наличии Келли контроллеры с регулируемым фазным до 100А, можно будет эмпирическим путем определить какого значения будет достаточно (если вообще будет). По расчетам на валу движка достаточно будет 50Нм.

[rzaviy]

[user]se[/user], Да угол расположения мотора,правильно поняли.
И 50 Нм на какой передаче?
У меня по резьбе выставляется любое расстояние и потом фиксируется.
Как вариант комплект подставных шайб.
А вообще как универсальный крепёж считаю вот этот

[se]

И 50 Нм на какой передаче?

на 14Т, при чем и для 48в 60км/ч, и для 72в 70км/ч значение около 50Нм

[rzaviy]

И 50 Нм на какой передаче?

на 14Т, при чем и для 48в 60км/ч, и для 72в 70км/ч значение около 50Нм

Это неплохие показатели,тогда 25т скок будет?
У меня получилось 89

[se]

Это неплохие показатели,тогда 25т скок будет?
У меня получилось 89

Это момент не который есть на моторе в реальности, а который нужно получить для достижения определенной скорости в определенной конфигурации.

Если отталкиваться от условной цифры 50Нм на валу движка, то на моем колесе на первой скорости (34Т) в конфигурации 48в 24Т будет 50/24*34=~71Нм, а для 72в 19Т - 50/19*34=~89Нм.

Тут кому что надо, если скорость не нужна, а важен момент, то можно его поднять за счет звезд и за сотню.

[rzaviy]

Я так и понял ,что не на валу ,а на колесе.
Вот вы и подтверждаете ,пока, в теории,потом на практике всё то ,что чупа,я и некоторые доказывали.
Успеха в продолжении проэкта!Всеобщими усилиями закончим.