Мотор-колесо в качестве подвесного двигателя

[BenGunn]

Да, нет. Тех-задание было сформулированно четко: "повышаем напряжение с 46 до 80-ти". Ни слова об изменении токов.
Так, что, это Вы "путаете" или не умеете полностью формулировать свое предложение. Давая советы, будьте грамотным.

Хорошо, я выразился не четко. Но с другой стороны я писал о повышении напряжения, а не о повышении мощности. Если мощность не меняется, то и батарея остается прежней емкости.

[VladimirA]

Да, нет. Тех-задание было сформулированно четко: "повышаем напряжение с 46 до 80-ти". Ни слова об изменении токов.
Так, что, это Вы "путаете" или не умеете полностью формулировать свое предложение. Давая советы, будьте грамотным.

Хорошо, я выразился не четко. Но с другой стороны я писал о повышении напряжения, а не о повышении мощности. Если мощность не меняется, то и батарея остается прежней емкости.

Вы о многом не писали. Поэтому сложно делать логическую цепочку.
Получается, как в анекдоте:
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

[BenGunn]

И о чем я ещё не писал?
Уточню, предполагается, что фазный и батарейный ток мы регулировать можем (у Чупы нормальный контроллер, поэтому я это тоже не уточнял).

[peat]

И о чем я ещё не писал?
Уточню, предполагается, что фазный и батарейный ток мы регулировать можем (у Чупы нормальный контроллер, поэтому я это тоже не уточнял).

Тут все сложно. Одним повышением напряжения можно ничего не добиться. Это как карта ляжет, особо если до вас это никто не делал.
форум пестрит сообщениями о горевших контроллерах на напряжениях выше 60 вольт. Причем контроллер по мощности работал в штатном режиме. Просто пух и все. Нормальные брендовые контроллеры расчитанные на максимум 60 вольт НЕ горят  при  напряжениях 48 вольт или 36 или 24. Не горят они при превышении допустимых токов на 10%.. На таких напрягах горят дешевые китайцы на поддельных  транзюках. Я не помню таких сообщений чтобы кто топоджаловался что сгорел миник на 48 вольтах.  Горел миник на 60 вольтах на штатных 3 квт. Но миник не горит при 48 вольтах работая в запредельных токах  выдавая 5.5 квт.  Не горит и Kelly аботая с запредельными токами. Ездил все время в бусте 120%.. продолдитльено.. хрена..не горит. Горели Kelly.. и все были напряжением от 50+ вольт. У меня нет компетенности вдаваться в подробност почему так , но наблюдения свои высказываю. По этому повышать напрягу .. это для экстремалов.

Спойлер

Если повышать напряжение на собранном байке - нужно менять контроллер на более высоковольтный , менять зарядку , а если их несколько - то все под новый конфиг батареи. Нужно менять BMS.. Менять на борту  все DC-DC на высоковльтные , это в свою очередь тянет за собой ряд существенных изменений, таких как переделывание корпусов под новые DC.  Если задача стоит повысить мощу без изменения всего остального - то только током.

[Sattva]

А можно уточнить преимущества и недостатки Mid-Drive Motor?

Насколько я понимаю, преимущества:

1. Нагрузка на мотор ниже благодаря возможности переключать 14 передач вместо 3!
Может на 2х7, но как минимум 2х3 = 6, что все равно больше 3.
Тут же рядом можно дописать, что проблема стирания нейлоновых шестерней решается за счет того, что ведущая шестеренка - из металла, передача цепная, а доступ к ним абсолютно открыт. В самой нижней конструкции 1 шестеренка из (надеюсь  ) металла и все.

2. Не увеличивается неподресоренная масса благодаря чему:
а) - не увеличивается масса колеса за счет усиленных ободов/спиц,
б) - нет проблемы усиления вилки или перьев, конструкция держится на самых крупных трубах рамы,
в) - нет проблемы с тем, что некоторые моторы не помещаются в стандартные вилки/перья.

3. Масса оборудования распределена более равномерно (3-6 кг в центре рамы).

4. Нет проблемы разрыва спиц, срыва нипелей.

5. Исключено пробуксовывание переднего колеса с мотором.

6. Проще замена колес и обслуживание мотора, так как колеса и мотор более не связаны.

7. Готовый комплект здесь http://www.conhismotor.com/ProductShow.asp?id=351 не намного сложнее в установке, чем мотор-колесо.

8. Мотор 48V 750W от conhismotor.com не должен уступать собратьям на заднем/переднем колесе при массе 3.5 кг (хотя не ясно это масса всего комплекта или только мотора).

9. Вес товара ниже, что снижает стоимость пересылки, и увеличивает шансы его получить!

10. Моторы 2013, 2014 года от conhismotor.com не нарушают эстетику внешнего вида велосипеда!

Ниже две милые конструкции:


Retail Price: US$ 310 with LCD display.

48V 500W Brushless Geared Mid-Drive Motor Ebike Conversion Kits with 3-speed LED Control Panel:
Motor Type: 48V 500W Brushless Geared Mid-Drive Motor (Gates Polychain Reducer Motor)
Motor Specification: 48V 500W
Motor Weight: about 3.5kgs
Brushless, Low Noise, High Efficient, Long Life
No Reluctance, Easy Installation
High Torque and good speed, more than 30 degree climbing ability
Support PAS, shall install at left side
LED Control Panel: 3-speed PAS LED Control Panel
48V Twist Throttle with Electric Key
Brake Levers
PAS System

Требования к велосипеду:
Which bike can use this motor kits?
1. Bottom Bracket Width shall be 68mm
2. Suitable for 24-26" Mountain Bike or 16-20" Folding Bike
3. Your bike shall have the down tube to fix motor
4. Front Derailleur shall be removed




Retail Price: US$ 420

48V 750W Mid-Drive Motor Conversion Kits with integrated Controller
Нет требований к велосипеду!
Интегрированный контроллер ограничивает потребеление 25A * 48V = 1200 Wt/H, при номинале 750 Wt/H.

Specification:
1. Voltage: 48V
2. Power: 750W
3. Motor Weight: 4.2kgs
4. BB Length: 68mm (Suitable for 68mm length BB Bike Modification)
5. Working Temperature of Dsplay: - 20℃- 80℃.
6. Waterproof Grade: IP65
7. Voltage   48V
8. Current Limit   25A
9. Motor Weight   4.2kgs

Packing list:

1. BBS02 + Mid-Drive Motor: 1 pc
2. LCD Display + Operation Button: 1 pc
3. Brake Levers: 2 pcs
4. Thumb Throttle: 1 pc
5. Waterproof Quick Release Wires: 1 pc
6. Speed Detecting Sensor + Magnet: 1 pc
7. Chain wheel + Chain Cover: 1 pc
8. Left Crank + Right Crank: each 1 pc
9. Fixing Plate: 1 pc
10. M5*10 Nuts: 5 pcs
11. M6*12 Nuts: 2 pcs
12. M33 Nuts:  2 pcs
13. ST 3.9 Nuts:  5 pcs

В этом случае может использоваться только 1 звезда, но 750 Вт.
В предыдущем 2 звезды (насколько я вижу), но 500 Вт мощности.

[silayma2]

Еще недостаток много вращающихся деталей, если сравнивать с МК, они должны быть качественные и надежные, иначе можно и пешиком стать если что то сломается.
Ну а так субъективно если оценивать, каждый сам для себя выбирает то что больше нравиться и у кого какие задачи.

[rzaviy]

[user]silayma2[/user], про чью надёжность вы говорите? Весь форум забит сгоревшими МК,погнутыми дисками,поломанными вилками. Или я не прав?
Я на своём до 3000 дохожу без единой поломки,только ТО.
Колёса стандартные,заднее даже не усиленный обод.Езжу я регулярно,если есть возможность предпочитаю вел,от того и пробег такой ,смотрел только что когда я его ввёл в эксплуатацию.
Ровно год. 20 аплеля у себя на украинском форуме отчёт про окончание проэкта. http://www.electra.com.ua/forumelectra/31/1876.html?start=110

[rzaviy]

[user]Sattva[/user], если вы хотите попробывать  бюджетно сделать модель ,которую вы показали,зайдите на одесскую вольту,там такие движки по вменяемой цене,правда щёточные.

[rzaviy]

Если не брать в расчет недавний случай излома шатуна, то для климата Украины может и сойдет, но для Российских межсезонных бишофитовых говен я бы такой мотор не взял. Действительно, у каждого свой взгляд на вещи исходя из условий эксплуатации, в которых ему приходится ездить. Основной несомненный плюс такого комплекта я вижу только в накате. На незлых покрышках, по прямой, периодически слегка подгазовывая, можно катиться долго и очень хорошо экономить энергию аккума.

Я не говорю про выше указанное предложение,только про свой вариант.Я на своём переходил брод выше колен,и он сам ехал своим ходом,ваши МК в колесе могут такое? Вот вам и ваш Российский климат и ваша надёга езды по говнам

[silayma2]

[user]rzaviy[/user], 500 Вт это не 4 кВт Чупы, от такой мощности Ваш байк пополам сломает, хотя наверное раньше фривил вылетит.

[rzaviy]

[user]silayma2[/user], причом тут фривил,он только держит звёзды и нагрузки почти не ошущает,по сравнению еслиб он стоял в колесе Нагрузка только тогда когда педали крутиш,а так как я не любитель покрутить наверно потому так долго и живёт.
Да и кстати Чупа показыва ,что можна сделать с ограничением в 500 ватт,а МК в колесе сможет?

[Sattva]

[user]Sattva[/user], если вы хотите попробывать  бюджетно сделать модель ,которую вы показали,зайдите на одесскую вольту,там такие движки по вменяемой цене,правда щёточные.

Пробую сравнить:


Одесса
Электронабор 36v350w с подвесным электродвигателем
артикул: Kit-D-36-450-DC
Цена: 1 571 грн = $134

ОТЛИЧИЕ ЩЕТОЧНОГО МОТОР-КОЛЕСА ОТ БЕСЩЕТОЧНОГО
http://www.electra.com.ua/tekh-kharakteristiki/349-otlichie-shchetochnogo-motor-kolesa-ot-besshchetochnogo.html
- быстрый износ щеток и коммутатора;
- необходимость проведения периодического технического обслуживания: чистки щеток и коммутатора;
- низкий показатель вращающего момента с места;
- снижение КПД моторов, уменьшение срока службы аккумуляторных батарей, замедление работы электродвигателей по причине трения щеток;
- меньший показатель соотношения мощности к весу моторов.



Китай
48V 500W Brushless Geared Mid-Drive Motor Ebike Conversion Kits
with 5-speed LCD Display
Цена: $435 - $460.
Этот вроде бы самый надежный. 


48V 750W Mid-Drive Motor Conversion Kits with integrated Controller
Цена: $570 
Выглядит абсолютно нереально. Так и хочется спросить: а где все остальное?!!   

Мне видится что эти крохотные крепежи и интегрированный контроллер - что-то очень ненадежное:
- контроллер в крохотном корпусе мотора? Где он там? 
- малюсенькие крепежи для мотора 48V 750W? Под нагрузкой они будут ломаться как спички! 
Благо размер такой крохотный, что можно заказать хоть из титана. 



Я почему так много об этом пишу? 
Только потому, что готов купить хоть сегодня, 
но дождусь прихода велика в ближайшие пару дней. А дальше пойду к другу, у которого
токарный станок, голова, руки и своя маленькая СТО. Послушаю, что он скажет, а за одно
мнение посетителей этого форума.

Я готов быть пионером, который откроет новый, приятный, пусть
и дорогой мотор ибо люблю эксперименты. 
Но что-то мало уверенности, что это вообще жизнеспособное решение! 

[rzaviy]

[user]Sattva[/user], Я вообще имел ввиду вот эти http://www.e-bike.com.ua/products/sku/MAI-006099

фривил мой описанный,если чо объясню.

[se]

- контроллер в крохотном корпусе мотора? Где он там? 

Если вы сомневаетесь, что он там есть, то хочу вас успокоить - он там   и не все ли равно где он там конкретно.

- малюсенькие крепежи для мотора 48V 750W? Под нагрузкой они будут ломаться как спички! 

Вы ошибаетесь, этот крепеж максимальную мощность мотора в 1300вт переживет без проблем.

[-Владимир-]

[user]rzaviy[/user],

[user]silayma2[/user], про чью надёжность вы говорите? Весь форум забит сгоревшими МК,погнутыми дисками,поломанными вилками. Или я не прав?
Я на своём до 3000 дохожу без единой поломки,только ТО.
Колёса стандартные,заднее даже не усиленный обод.Езжу я регулярно,если есть возможность предпочитаю вел,от того и пробег такой ,смотрел только что когда я его ввёл в эксплуатацию.
Ровно год. 20 аплеля у себя на украинском форуме отчёт про окончание проэкта. http://www.electra.com.ua/forumelectra/31/1876.html?start=110

Ваш МК тоже МК и прошел 3000 км потому, что на таких мощностях как у вас  убить мотор не реально. На форуме , до прихода кареточных бафангов , было 5 человек с внешними движками и половина из них ломалась ))))
У МК ,работающих в номинальных режимах поломок нет совсем ( включая Ваш )

[user]Sattva[/user], Вам кареточный бафанг вполне может подойти- скоростей особых Вам не нужно, а в горку он благодаря пониженным передачам должен тянуть медленно, но верно.
Из недостатков шумнее немного. Дополнительные детали-  фривил цепь. Сильнее заметен.
Достоинства очевидны- возможность использовать задние передачи. Отсутствие доп. неподрессоренных масс.

[Sattva]

[user]Sattva[/user], Вам кареточный бафанг вполне может подойти- скоростей особых Вам не нужно, а в горку он благодаря пониженным передачам должен тянуть медленно, но верно.
Из недостатков шумнее немного. Дополнительные детали-  фривил цепь. Сильнее заметен.
Достоинства очевидны- возможность использовать задние передачи. Отсутствие доп. неподрессоренных масс.

Верно, -Владимир-. Ваша рекомендация не ставить моторчик вперед меня озадачила и я решил поизучать еще варианты перед покупкой. Так набрел на кареточный Бафанг и попал в эту тему. Выглядит он, как игрушка, и этим сильно смутил меня - тяжело было поверить в то, что это реальная разработка.

скоростей особых Вам не нужно, а в горку он благодаря пониженным передачам должен тянуть медленно, но верно.

Точно! Это именно то, что нужно. Плюс 750 Вт пощности - решит все мои задачи с лихвой. И выглядит очень аккуратно.

Мы с [user]rzaviy[/user], часика 3 на эту тему побеседовали, за что ему большое спасибо. Попробовали собрать набор из Одесского мотора и хороших комплектующих. Вот что вышло:

Мотор:
Электродвигатель 48V800W с планетарным редуктором
http://www.e-bike.com.ua/viewproduct/sku/MAI-006179/

520 грн. Дисплей.
86 грн. Ручки тормозов.
1790 грн. Контр. 9 фет, Infenion + газ.
1926 грн. Мотор, 800 Вт.
1000 грн. Цепная передача, сварка.
100 грн. Пересылка.
5422 грн. Total.
= 463 USD
+ море головной боли  и самодельный внешний вид.


Фабричный милый компактный модный Бофанг 750 Wt:
554 USD 
на eBay у продавца
www_asian-resources_com (560 )
99,2% Positive feedback
http://www.ebay.com/itm/48V-750W-Brushless-Mid-Drive-Motor-Conversion-Kits-with-Intergrated-Controller-/181384551099?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2a3b5c9abb

Очевидно, что ради экономии 100 USD и перспектив заниматься сваркой и прочими фокусами  механики,   нет смысла связываться с одесским моторчиком. 

Если еще кто-то подскажет цену подешевле баксов на 50-100, то будет совсем супер!

Андрей Мы с [user]rzaviy[/user] показал ветку на этом форуме, где Бафанг и ему подобные
рассматриваются. На всякий случай, вот страничка с видео из той ветки:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=18823.msg365530#msg365530

[Sattva]

-

[-Владимир-]

[user]Satva[/user], За 300 баксов Вы сможете купить у одесситов комплект МК + контроллер+ дисплей. И останутся деньги на 3 народных, бмс и зарядник.