Перемотка М-К

[kor]

моём случае это было 3\4\3 3\4\3, так что фактически заполнение на крайних зубах меньше

Вы ошибаетесь, потому что считаете"витки", мотористы оперируют "числом проводников  в пазу". Посчитайте количество жил в любом из 27 пазов, оно окажется везде одинаковым, например 144 исходно у китайцев. А какому "зубу" "витку" принадлежит конкретный проводник уже не важно, главное  чтоб в "нужном" направлении лежал.

[edw123]

Ну вот и где эти в 1.4 раза взялись в новой намотке при открытой ручке газа,"откуда взялось столько силы в руках"(В.С. Высоцкий),что Гну поехала в гору на 10 км/ч быстрее,только лишь из-за 3.5 витка вместо 4?

Про "в гору" Вы ничего не спрашивали  Просили про ровную дорогу.
Добавлено 14 Апр 2023 в 11:50

Вы ошибаетесь, потому что считаете"витки", мотористы оперируют "числом проводников  в пазу". Посчитайте количество жил в любом из 27 пазов, оно окажется везде одинаковым, например 144 исходно у китайцев. А какому "зубу" "витку" принадлежит конкретный проводник уже не важно, главное  чтоб в "нужном" направлении лежал.

Как не важно? Проводники в пазу интересны только от этой обмотки, а лежат в пазу - от двух соседних, в разных направлениях.

[kor]

Чупа несколько раз опровергал своими практическими измерениями этот калькулятор,100 км/ч реально требует 10кВт мощности,но не 7 как в калькуляторе,согласитесь-3 кВт на дороге не валяются.
Там вся беда,что после 60км/ч увеличение на 10 км требует не один кВт как в калькуляторе,а несколько больше.
Так же как и разница между 70 и 80 км/ч не уложится в увеличение потребления только на 1 кВт.

Если подставить площадь миделя 0,69м2 то получаем: 100-10077вт  82-5584вт  73-3955вт  отличие в 1.41раз дельта 1630вт. И это требуемая мощность, потребляемая будет больше с учетом кпд.

[kor]

Как не важно? Проводники в пазу интересны только от этой обмотки, а лежат в пазу - от двух соседних, в разных направлениях.

Да, не совсем корректно выразился, Это ранее уже обсуждалось кажется неоднократно. Смысл в том что не надо пытаться подсчитывать "замкнутые витки" , надо подсчитывать "проводник уложенный в паз", тогда не будет получаться таких выражений типа 3-3-4-3-4-3 витка.

[elSergey]

Вы ошибаетесь, потому что считаете"витки", мотористы оперируют "числом проводников  в пазу". Посчитайте количество жил в любом из 27 пазов, оно окажется везде одинаковым, например 144 исходно у китайцев. А какому "зубу" "витку" принадлежит конкретный проводник уже не важно, главное  чтоб в "нужном" направлении лежал.

Так в том и дело, что в смежном пазу двух фаз там где 3 3 кол-во проводников отличается от кол-ва проводников внутри фазы 3 4

[edw123]

не надо пытаться подсчитывать "замкнутые витки" , надо подсчитывать "проводник уложенный в паз"

Тоже вопрос интересный, наверное это справедливо при сильно вытянутом сечении зуба, когда вклад длины боковой части витка очень мал.

[elSergey]

Да, не совсем корректно выразился, Это ранее уже обсуждалось кажется неоднократно. Смысл в том что не надо пытаться подсчитывать "замкнутые витки" , надо подсчитывать "проводник уложенный в паз", тогда не будет получаться таких выражений типа 3-3-4-3-4-3 витка.

Так а замкнутые никто не подсчитывает. Иначе бы было еще хуже если считать, что открытые крайние витки на 1 и 3м зубе не являются витком ) при намотке против ч. - по ч. - против ч.
Для меня виток, это проводник проходящий с двух сторон зуба, а не конкретно образующий петлю вокруг зуба, это не так? Если проще, то проводник зашедший сверху и вышедший сверху = виток и не важно к какому конкретному зубу он относится

И я написал 3/4/3 3/4/3, а не 3/3/4

[kor]

Видимо, придётся тренироваться снимать логи на "мышах": брать два одинаковых МК от гироскутера, одно перематывать альтернативной обмоткой, а потом сравнивать.

Если решитесь, то можно проверить например замерив у обоих момент в статике, подавая постоянный ток на 2 вывода и тягая безмен прицепленный к радиусу колеса измерить момент "срыва-перескока". Ток подавать условно номинальный из расчета примерно 10А/мм2 сечения обмотки, затем удвоенный, затем утроеный, и учетверенный (кратковременно). На первом токе можно сразу еще замерить напряжение на концах- чтобы сопротивление обмотки узнать.
Можно будет увидеть и сравнить зависимость статического электромагнитного момента от ампервитков в обоих вариантах. Альтернативную обмотку в этом случае можно мотать не всю а только 2-е из трех.

[kor]

Для меня виток, это проводник проходящий

Вот картинка пример "6 витков", Везде 12 проводников в каждом пазу, а уж кто как это обзывает , 6-6-6 или 6-7-6 это уже личное дело.

Спойлер

[elSergey]

Вот картинка пример "6 витков", Везде 12 проводников в каждом пазу, а уж кто как это обзывает , 6-6-6 или 6-7-6 это уже личное дело.

Спойлер

у меня есть прошлогоднее видео, где я разматывал точно такой же МК. МОгу вычленить кусок, чтобы было объективно, так посчитано или все же нет так. Напишите в личку ватцап или телеграмм. скину, если интересно )


Я кст тыкая MotorCAD залез в схему подключения обмоток и что-то не пойму, как причудливо представленная схема намотки... или я выбрал какую-то специфичную настройку?

проводник заходит, потом перебрасывается внизу на 3й зуб, потом обратно на 2-й и уходит на средний (2й)зуб соседней фазы...

Спойлер

Спойлер

[Alex75]

 Это вообще недопустимая схема намотки. В активных фазах в одном пазу не должно быть встречных токов.
Со стороны статора, где обмотка имеет начало и конец, я считаю количество витков по количеству входов и выходов провода или по количеству прямых и обратных токов, с противоположной стороны статора можно просто посчитать по количеству проводников, пересекающих ножку зуба, что схема из калькулятора bavaria и демонстрирует.

[elSergey]

Спойлер

Это вообще недопустимая схема намотки. В активных фазах в одном пазу не должно быть встречных токов.
Со стороны статора, где обмотка имеет начало и конец, я считаю количество витков по количеству входов и выходов провода или по количеству прямых и обратных токов, с противоположной стороны статора можно просто посчитать по количеству проводников, пересекающих ножку зуба, что схема из калькулятора bavaria и демонстрирует.

Вот так это выглядит еше. Либо какая-то настройка выставлена неверно, хотя по факту от шаблона который он загружает, я только менял параметры статора (размер, полюса и углы паза) и ротора (магниты, размер магнитов). Либо это всё же "предполагает" какой-то рабочий вариант...

Спойлер

[Statik]

Для меня виток, это проводник проходящий с двух сторон зуба, а не конкретно образующий петлю вокруг зуба,

Кстати,насчёт петли и прямых рук,пример того как можно уложить тонким,мягким проводом  по-заводскому "плотно":



и толстым,жёстким,не гнущимся проводом "НЕ плотно" но прямыми руками в гараже :

[elSergey]

А если цифру "смещение" поизменять? сейчас там 6

Смещение, как я понимаю, это то где начинается следующая секция фазы. В таком конфиге (27 зубов) следующая фаза же начинается через 6 зубов. Если это значение менять, то при меньшем значении начало сужается, при большем расширяется, но фактически, это точно будет неверно.
вот со значением 5. Принципиально направление в намотке это не меняет.

Спойлер

Добавлено 14 Апр. 2023 в 14:20

и толстым,жёстким,не гнущимся проводом "НЕ плотно" но прямыми руками в гараже

так меня не интересует плотность лобных частей обмотки, там место достаточно. Нужна максимальная плотность внутри паза, это несколько иное (хотя, наверное всё же взаимосвязанно).

Прикуплю моток из 16 метров 1.5мм провода, этого как минимум, должно хватить на одну фазу, если им будет умещаться.

[kommunist]

Чупа несколько раз опровергал своими практическими измерениями этот калькулятор,100 км/ч реально требует 10кВт мощности,но не 7 как в калькуляторе,согласитесь-3 кВт на дороге не валяются.
Там вся беда,что после 60км/ч увеличение на 10 км требует не один кВт как в калькуляторе,а несколько больше.
Так же как и разница между 70 и 80 км/ч не уложится в увеличение потребления только на 1 кВт.

Ну Чупа у нас вроде богатырь весом килограм 120, не меньше. То есть, точно у него не среднестатистический расход.
А вам бы и правда поточнее произвести замеры ускорения. Из всего того, что вы говорите, есть подозрение, что ускорение вам показалось лучшим во второй половине скоростного диапазона, в котором обычно и происходит большая часть езды. И там где многовитковый (во второй половине) уже начинает сдавать по моменту, маловитковый продолжает тянуть на полную, использую весь фазный ток контроллёра.

[Statik]

так меня не интересует плотность лобных частей обмотки, там место достаточно. Нужна максимальная плотность внутри паза, это несколько иное (хотя, наверное всё же взаимосвязанно).

Надо попросить ув. Kor чтоб он посчитал сколько можно сэкономить на уплотнении лобных частей с тем, чтоб укоротить длину косы,а значит уменьшить её сопротивление.
Может действительно...там кусочек,сям шматочек...так и выйдем на 1.4 раза .
Добавлено 14 Апр 2023 в 14:35

Ну Чупа у нас вроде богатырь весом килограм 120, не меньше. То есть, точно у него не среднестатистический расход.
А вам бы и правда поточнее произвести замеры ускорения. Из всего того, что вы говорите, есть подозрение, что ускорение вам показалось лучшим во второй половине скоростного диапазона, в котором обычно и происходит большая часть езды. И там где многовитковый (во второй половине) уже начинает сдавать по моменту, маловитковый продолжает тянуть на полную, использую весь фазный ток контроллёра.

Нет,я уже писал об этом,ускорение просто расширилось в диапазоне вверх,внизу ничего не изменилось.
Я об этом "докладывал" Алексею сразу как только подключил этот мотор,т.с. первые и самые точные впечатления по-свежему.

Ну и что вы имеете в виду под "многовитковый и маловитковый" когда там разница в 4 и 3.5 витка?

[elSergey]

Надо попросить ув. Kor чтоб он посчитал сколько можно сэкономить на уплотнении лобных частей с тем, чтоб укоротить длину косы,а значит уменьшить её сопротивление.
Может действительно...там кусочек,сям шматочек...так и выйдем на 1.4 раза .
Добавлено 14 Апр. 2023 в 14:35Нет,я уже писал об этом,ускорение просто расширилось в диапазоне вверх,внизу ничего не изменилось.
Я об этом "докладывал" Алексею сразу как только подключил этот мотор,т.с. первые и самые точные впечатления по-свежему.

это актуально для узкого статора (вероятно) где длина лобной части "очень близка" к длине проводника в пазу. В моём случае статор 65 мм, а ширина (или толщина) зуба (если правильно помню) 6 мм т.е. дай бог там длина лобных частей не превышает +-10 мм

[elSergey]

разобрался
throw - параметр был два - сейчас один

разобрался частично.

но в моём случае этот параметр "заблокирован" почему-то. переключил на анг. обратно


А тьфу, нужно было выбрать "Lap", чтобы дало возможность редактировать "Throw", теперь всё ок =)

Спойлер