Опыт переделки обычного велосипеда в электро

[selenox]

А у этих моторов есть обгонная муфта, чтобы не было сопротивления качению?

Муфты нет, но сопротивление мотора, если нет рекуперации, ОЧЕНЬ мало.

есть там обгонная муфта и планетарный редуктор.

Тогда это интересно. Я изучу эту тему.

[selenox]

Я езжу  на велосипеде каждый день, использую его как транспортное средство, т.е. езжу по
делам.  Ну, и форму спортивную поддерживаю заодно. Совмещаю приятное с полезным.
За день проезжаю в среднем от 40 до 70 км.  Каждый день.

    А однажды ехал на встречу и проколол колесо. Заменил камеру быстро, минут за 10-15, но все равно время потерял, а скорость добавить не смог, ветер был встречный.  Да много разных моментов, когда бывает нужно приехать побыстрее.


    В итоге хочется иметь следующее:
Вес электровелика не более 25 кг, а может и еще меньше.

Самый быстроконвертируемый велик в электро - это вот такой . Захотелось побыстрее куда-то съездить, надел рюкзачок и полетел.

Кстати, а почему вам не нравится вариант с Циклоном?   Он самый лёгкий.  И самый экономный, что позволит ещё сэкономить на весе батареек.
В вашем случае лучше всего брать модельные липоли. Штук 6...8 таких как у меня, например.   На Ваши  50...60км при 40кмч с педялями  хватит.  Плюс если сделаете аккумуряторный отсек легкосъёмным, то сможете подзаряжаться на питстопах.

Да, и с проколами в пути, особенно когда по работе куда-то едешь, очень напрягает. В основном решил проблему покрышками, купил шваблю марафон.  Отличная штука, >1000 километров - пока всё чётко.

Вариант с Циклоном не то, чтобы не нравится, просто чисто эмоционально как то привлекает больше передний привод. И с Циклоном трансформация не будет очень простой. Судя по некоторым отзывам, он требует настройки при установке.

А в чем преимущество липолей перед другими литиевыми аккумуляторами? Я правильно понимаю, что мне лучше всего подойдут литиевые ?

Насчет покрышек Швабле полностью согласен. Я буду брать Смарт Сам Дабл дифенс.

[FAS_r7]

Вариант с Циклоном не то, чтобы не нравится, просто чисто эмоционально как то привлекает больше передний привод. И с Циклоном трансформация не будет очень простой. Судя по некоторым отзывам, он требует настройки при установке.

А в чем преимущество липолей перед другими литиевыми аккумуляторами? Я правильно понимаю, что мне лучше всего подойдут литиевые ?

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный. Убивает их двояко, 1 это дропауты выламывает, 2. вилка со временем перестаёт амортить. В вашем случае, предположительно, это не так актуально, т.к. моща не та.

Липоли - это одна из разновидностей литиевых аккумов (просто литий, литий-полимер, литий-железофосфат).
Модельные липоли обладают одним из лучших соотношением масса/энергозапас, и при этом имеют отличную токоотдачу.

[selenox]

Вариант с Циклоном не то, чтобы не нравится, просто чисто эмоционально как то привлекает больше передний привод. И с Циклоном трансформация не будет очень простой. Судя по некоторым отзывам, он требует настройки при установке.

А в чем преимущество липолей перед другими литиевыми аккумуляторами? Я правильно понимаю, что мне лучше всего подойдут литиевые ?

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный. Убивает их двояко, 1 это дропауты выламывает, 2. вилка со временем перестаёт амортить. В вашем случае, предположительно, это не так актуально, т.к. моща не та.

Липоли - это одна из разновидностей литиевых аккумов (просто литий, литий-полимер, литий-железофосфат).
Модельные липоли обладают одним из лучших соотношением масса/энергозапас, и при этом имеют отличную токоотдачу.

Я догадываюсь об этих проблемах, поэтому и хочу поставить максимально легкий мотор. Надеюсь избежать этих проблем. К тому же от варианта Циклона я еще не отказываюсь.

А про липоли здесь пишут, что у них небольшой срок службы и они очень чувствительные к перезаряду и большому разряду.

[selenox]

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный. Убивает их двояко, 1 это дропауты выламывает, 2. вилка со временем перестаёт амортить. В вашем случае, предположительно, это не так актуально, т.к. моща не та.

[/quote

А при установке мотора на заднее колесо дропауты то же выламываются?

[Vetal]

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный.
2. вилка со временем перестаёт амортить.

FAS_r7, при какой мощи мотора такое может происходить. У меня 500Вт мотор,мне такое тоже грозит,пункт 2 который?
По ощущениям мощи более чем достаточно, в крутые горки с педалями без напряга 35(после кил 20пробега)-37(почти только с зарядки)км/ч вьезжаю, с места стараюсь плавненько с педалей,чтоб вилку не насиловать,правда рекуперативка грузит не слабо,рычаг от обода до центра большой,28" колеса. В первые 80км открутились гайки на оси,не знаю сколько я так проехал,даже не заметно было,колесо держалось только на усилениях,заметил небольшой боковой люфт только когда в руках вел. Наверное под нагрузкой прижалось немного и попустились,первые выезды все таки. Пока даже не понимаю зачем мощнее,разве что буксовать с места,так и 500 у меня,раз попробовал,не с места,а с небольшой скорости,так подбуксовывает если резко газануть.

[FAS_r7]

FAS_r7, при какой мощи мотора такое может происходить. У меня 500Вт мотор,мне такое тоже грозит,пункт 2 который?
По ощущениям мощи более чем достаточно

У меня тоже вел на 28х был.  моторчик на старте жрал 38А, а на крейсерской 47кмч, ел 24А, т.е. около 1200 Вт.   К концу сезона вилка перестала амортить, вообще.  Хотя, кто знает, можъ дело в вилке было, на пенсию её давно пора отправить. Но слышал подобные высказывания о смерти вилок от коллег.

2 selenox   Знаем про малую циклируемость именно ЛиПолей. И если перезарядить то батарейки пламенем дракона изойти могут. 
Но надо следить за этим, как например, за давлением в шинах, если очков 10 в широкие забить - то они смачно взорвутся.
Но зарубежные коллеги с ES форума утверждают, что липоли у моделистов умирают рано из-за предельных для них токов разряда, когда после 5...8 минутного полёта из модели разряженный аккум вынимается горячим (поэтому котлетами их и называют).  И ещё говорят, что если не заряжать до краёв (4.2В) и не разряжать до дна (3.0В), а гонять их где-то в диапазоне от 4.10...4.15В  до 3.3...3.6В то жизнь акка увеличивается в несколько раз. Хотя используемая в этом случае ёмкость становится на 10...20% меньше номинала.
Я решил это проверить в реале, плюс поотжтгать серьёзно на них можно будет. А ещё и энергозапас увеличится.

[selenox]

2 selenox   Знаем про малую циклируемость именно ЛиПолей. И если перезарядить то батарейки пламенем дракона изойти могут. 
Но надо следить за этим, как например, за давлением в шинах, если очков 10 в широкие забить - то они смачно взорвутся.
Но зарубежные коллеги с ES форума утверждают, что липоли у моделистов умирают рано из-за предельных для них токов разряда, когда после 5...8 минутного полёта из модели разряженный аккум вынимается горячим (поэтому котлетами их и называют).  И ещё говорят, что если не заряжать до краёв (4.2В) и не разряжать до дна (3.0В), а гонять их где-то в диапазоне от 4.10...4.15В  до 3.3...3.6В то жизнь акка увеличивается в несколько раз. Хотя используемая в этом случае ёмкость становится на 10...20% меньше номинала.
Я решил это проверить в реале, плюс поотжтгать серьёзно на них можно будет. А ещё и энергозапас увеличится.

Хотелось бы найти какой то оптимальный вариант, чтобы поменьше экспериментов и внимания как к батарее, так и к оборудованию вообще, т.к велик мне нужен не из любви к техничекому творчеству, а в основном для дела. Поэтому готов рассматривать более дорогие варианты.

[SergBel]

С передним мощным мотором на проселке ездить сложно колесо буксует, а в горку по грунту еще проблемней, колесо постоянно буксует.

[FAS_r7]

Хотелось бы найти какой то оптимальный вариант, чтобы поменьше экспериментов и внимания как к батарее, так и к оборудованию вообще, т.к велик мне нужен не из любви к техничекому творчеству, а в основном для дела. Поэтому готов рассматривать более дорогие варианты.

За любыми аккумами нужно следить, если хочется продлить им срок жизни.  За литиевыми особенно.  Можно это доверить электронике, просто сделав всё по уму.
Просто из липолей получится максимально лёгкий пак. 
Если хочется самый оптимальный вариант, и готовы за это платить, то лиферерные баночки от А123 берите, не пожалеете.  Но контролировать его также как и любой литий необходимо.

[andreym]

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный.
2. вилка со временем перестаёт амортить.

FAS_r7, при какой мощи мотора такое может происходить. У меня 500Вт мотор,мне такое тоже грозит,пункт 2 который?
По ощущениям мощи более чем достаточно, в крутые горки с педалями без напряга 35(после кил 20пробега)-37(почти только с зарядки)км/ч вьезжаю, с места стараюсь плавненько с педалей,чтоб вилку не насиловать,правда рекуперативка грузит не слабо,рычаг от обода до центра большой,28" колеса. В первые 80км открутились гайки на оси,не знаю сколько я так проехал,даже не заметно было,колесо держалось только на усилениях,заметил небольшой боковой люфт только когда в руках вел. Наверное под нагрузкой прижалось немного и попустились,первые выезды все таки. Пока даже не понимаю зачем мощнее,разве что буксовать с места,так и 500 у меня,раз попробовал,не с места,а с небольшой скорости,так подбуксовывает если резко газануть.

мне кажется что можности много не бывает 
точнее конечно бывает если ведущее колесо переднее (оно почти у всех буксует если мотор не старый серый)
на самом деле после испытаний на 100ампер я ограничил ток 50амперами чтобы не спалить мотор.
да и трогаться плавно на 6киловатах довольно проблематично.
Думаю оптимальный вариант это от 2 до 3 киловат - на этих мощностях можно комфортно и плавно трогаться(я говорю про задний привод сейчас), и не совсем грустно по дорогам ездить = машинам не мешаешься.

[permant]

А в варианте электровелика полный привод очень поможет при езде по грязи, песку, а так же зимой.

Тут много неизвестных в уравнении. Чуть песочек помельче, и покрышка 24х1,95" вязнет очень хорошо, мотор 500Вт@48В уже не вытягивает переднее колесо. С другой стороны, при движении в горку по гладкому асфальту, присыпанному песочком,  - пробуксовки. А если брать передний мотор полегче да с мощностью поменьше, то, MMN, даже кроссовера не получится. В принципе, вопрос с пробусковками можно решить на уровне контроллера, но таких пока не делают. С увязыванием в песке - покрышками, которые чем "злее" и шире, тем создают большее сопротивление качению, и моментом мотора, который, грубо говоря, зависит от "габаритов".

[selenox]

Хотелось бы найти какой то оптимальный вариант, чтобы поменьше экспериментов и внимания как к батарее, так и к оборудованию вообще, т.к велик мне нужен не из любви к техничекому творчеству, а в основном для дела. Поэтому готов рассматривать более дорогие варианты.

За любыми аккумами нужно следить, если хочется продлить им срок жизни.  За литиевыми особенно.  Можно это доверить электронике, просто сделав всё по уму.
Просто из липолей получится максимально лёгкий пак. 
Если хочется самый оптимальный вариант, и готовы за это платить, то лиферерные баночки от А123 берите, не пожалеете.  Но контролировать его также как и любой литий необходимо.

А можно ссылку на лиферерные баночки от А123 ?  Хочется понять, о каких суммах идет речь.

[selenox]

У переднего привода есть недостаток - довольно быстро убивает амортизационные вилки, особенно если мотор мощный.
2. вилка со временем перестаёт амортить.

FAS_r7, при какой мощи мотора такое может происходить. У меня 500Вт мотор,мне такое тоже грозит,пункт 2 который?
По ощущениям мощи более чем достаточно, в крутые горки с педалями без напряга 35(после кил 20пробега)-37(почти только с зарядки)км/ч вьезжаю, с места стараюсь плавненько с педалей,чтоб вилку не насиловать,правда рекуперативка грузит не слабо,рычаг от обода до центра большой,28" колеса. В первые 80км открутились гайки на оси,не знаю сколько я так проехал,даже не заметно было,колесо держалось только на усилениях,заметил небольшой боковой люфт только когда в руках вел. Наверное под нагрузкой прижалось немного и попустились,первые выезды все таки. Пока даже не понимаю зачем мощнее,разве что буксовать с места,так и 500 у меня,раз попробовал,не с места,а с небольшой скорости,так подбуксовывает если резко газануть.

мне кажется что можности много не бывает 
точнее конечно бывает если ведущее колесо переднее (оно почти у всех буксует если мотор не старый серый)
на самом деле после испытаний на 100ампер я ограничил ток 50амперами чтобы не спалить мотор.
да и трогаться плавно на 6киловатах довольно проблематично.
Думаю оптимальный вариант это от 2 до 3 киловат - на этих мощностях можно комфортно и плавно трогаться(я говорю про задний привод сейчас), и не совсем грустно по дорогам ездить = машинам не мешаешься.

А как насчет задних дропаутов при заднем мощном приводе?  Они что, в отличие от передних не страдают от перегрузок?

[selenox]

А в варианте электровелика полный привод очень поможет при езде по грязи, песку, а так же зимой.

Тут много неизвестных в уравнении. Чуть песочек помельче, и покрышка 24х1,95" вязнет очень хорошо, мотор 500Вт@48В уже не вытягивает переднее колесо. С другой стороны, при движении в горку по гладкому асфальту, присыпанному песочком,  - пробуксовки. А если брать передний мотор полегче да с мощностью поменьше, то, MMN, даже кроссовера не получится. В принципе, вопрос с пробусковками можно решить на уровне контроллера, но таких пока не делают. С увязыванием в песке - покрышками, которые чем "злее" и шире, тем создают большее сопротивление качению, и моментом мотора, который, грубо говоря, зависит от "габаритов".

И все же меня интересует "детский" вопрос: легкий двигатель 250 вт будет давать некоторую ощутимую тягу, чтобы с использованием педалей я мог ехать против ветра 35 кмч.? Я собираюсь ездить ТОЛЬКО с педалями. Для меня в этом смысл велика. Если бы мне нужно было ездить без педалей, я бы купил мопед или скутер и не парился . Обойдется гораздо дешевле и без проблем. Сейчас есть достаточно легкие мопеды и скутеры. Я хочу, чтобы велик оставался великом, чтобы на нем можно было ездить по велосипедному, запрыгивать на бордюры и т.д.

[andreym]

А в варианте электровелика полный привод очень поможет при езде по грязи, песку, а так же зимой.

Тут много неизвестных в уравнении. Чуть песочек помельче, и покрышка 24х1,95" вязнет очень хорошо, мотор 500Вт@48В уже не вытягивает переднее колесо. С другой стороны, при движении в горку по гладкому асфальту, присыпанному песочком,  - пробуксовки. А если брать передний мотор полегче да с мощностью поменьше, то, MMN, даже кроссовера не получится. В принципе, вопрос с пробусковками можно решить на уровне контроллера, но таких пока не делают. С увязыванием в песке - покрышками, которые чем "злее" и шире, тем создают большее сопротивление качению, и моментом мотора, который, грубо говоря, зависит от "габаритов".

И все же меня интересует "детский" вопрос: легкий двигатель 250 вт будет давать некоторую ощутимую тягу, чтобы с использованием педалей я мог ехать против ветра 35 кмч.? Я собираюсь ездить ТОЛЬКО с педалями. Для меня в этом смысл велика. Если бы мне нужно было ездить без педалей, я бы купил мопед или скутер и не парился . Обойдется гораздо дешевле и без проблем. Сейчас есть достаточно легкие мопеды и скутеры. Я хочу, чтобы велик оставался великом, чтобы на нем можно было ездить по велосипедному, запрыгивать на бордюры и т.д.

вот поэтому я вам и предложил моторчик помощнее чем 250ватт
250ватт не разгонится до 35кмч (по крайней мере с родным напряжением и без замены контроллера)
тоесть на этой скорости помощи от него уже не будет почти никакой
а те моторы на которые я приводил ссылки смогут разогнатья и быстрее, а вы в свою очередь сможете очень помочь им педалями
чем сильнее крутить педали тем мЕньший ток будет потребляться от батареи (плюс сможете передвигаться и быстрее чем 35кмч при желании)
и в ваш лимит по весу (10кг весь набор) можно вписаться с литий-полимерной батареей.
с Литий-фосфатной из а123 например можете уже немного не вписаться в лимит по весу но зато срок службы будет больше и проблем меньше при нормальной бмс.
навскидку комплект МК+контроллер+лифер а123 на 36в(раз уж вы говорите что летать под 50 вам не нужно) и 13.2ач(12S6P) можно уложить в 1100-1200уев. это если все собирать самому.

>Насчет задних дропаутов - их тоже выламывает при особом старании и токах за 50 ампер, поэтому я и прикрутил пока что родные(с мотором в комплекте были) усилительные пластинки, чуть позже буду делать свою собственную конструкцию помощнее чтобы уж наверняка не поломалось.

[permant]

И все же меня интересует "детский" вопрос: легкий двигатель 250 вт будет давать некоторую ощутимую тягу, чтобы с использованием педалей я мог ехать против ветра 35 кмч.?

Считайте. 80 Вт - мощность среднего по больнице велосипедиста, 200Вт - мощность среднего тренированного велосипедиста-киборга. В эффективном режиме тот маленький моторчик, который Вам приглянулся, выдаёт 144Вт. Считаю, что даже для "киборга" это приличная прибавка.
А вот с 35км/ч сложнее, если напряжение питания 36В, то мотор будет подмогой до такой скорости, да и то на пределе.

[FAS_r7]

И все же меня интересует "детский" вопрос: легкий двигатель 250 вт будет давать некоторую ощутимую тягу, чтобы с использованием педалей я мог ехать против ветра 35 кмч.? Я собираюсь ездить ТОЛЬКО с педалями.

Кстати не факт, что бензоскут будет дешевле.  Тем более Вам хочется стиля велоезды.
У меня был 250Вт двигун (известное в народе как старое серое от луюань). Оно правда не самое лёгкое. Питал его от 48В. Жрал на крейсерской скорости в 30...33кмч 10..12А, т.е. >500Вт.  Сильно не грелся.   С педалями довольно легко набирал 40кмч.

С баночками А123 в плане их доставания не всё так просто.  Они конечно лежат здесь в авиамодельных магазинах типа Пилотаж.ру,  но по диким ценам. 
Некоторые ищут на ебее старые сборки для деволтов и разбирают их на эоементы.    Спросите AndreyM  у него несколько десятков банок А123 имеется.  Вам думаю с 64-х штук можно начать, собрав из них 16s4p. Это будет порядка 450Втч, т.е. хватит на час езды на скорости под 40кмч с педалями, а может и больше.