Гелевые АКБ

[Alex_Soroka]

Температура на верхней крышки +47 (в помещении +25).

это очень плохо.

у меня вот есть даже фото из моей пракики как быввает и почему такой нагрев.

[Teodor]

[user]Яков93[/user],
Я как раз сделал тестовые замеры с разницей в два часа: было 11.32 В, 4.36 А, стало 11.30 В, 4.36 А
Температура стабильно +47 С, тоже подумал о КЗ или каких-то проблемах с банками.
В общем, сниму с заряда. При таком раскладе явно гиблое дело.

Я бы заглянул в банки, чего там с гелем сделалось. Обычно в батарее верхняя крышка несложно открывается с помощью ножа, банки закрываются резиновыми колпачками. Если посветить внутрь маленьким фонариком можно внутренности рассмотреть.

Ну, этим я вряд ли смогу и буду заниматься, но мне интересно, чисто теоретически, почему такое могло произойти от простого хранения АКБ с, видимо, хроническим недозарядом (в среднем эта пара АКБ заряжалась раз в месяц)? В каких ситуациях вообще банки могут дать КЗ?

[user]Alex_Soroka[/user],
Наглядно.

[UriBas]

[user]Teodor[/user], При хранении, даже при частичном разряде, идет нарастание кристаллов сульфата, есть такие которые как веточки у елки.. называются дендриты, вот они в основном и делают КЗ.. и АБК еще больше начинает деградировать.   Поэтому АКБ рекомендуется хранить в заряженном состоянии и через два-три месяца, в крайнем случае полгода, делать КТЦ.

П.С.  Представьте себе, что творится с АКБ, которые стоят в магазинах на складах??.. иногда годами, сложенные друг на друге и т.д. Редко кто там им делает КТЦ, и вот Вы идете и покупаете с виду новый, а внутри он уже..  плюс еще и Вы ставите на хранение  и т.д.

[UDAV]

Ну, этим я вряд ли смогу и буду заниматься, но мне интересно, чисто теоретически, почему такое могло произойти от простого хранения АКБ

Как вариант - заводской брак, одна из банок имела проводящий мостик (загрязненный гель к примеру) и повышенный саморазряд,  сульфатировалась сульфатировалась... объем рос, пластины выгибало и в конце концов замкнуло банку.   И сейчас вы заряжаете 5 банок,  это все равно что  заряжать 6 банок 16ю вольтами - для геля это смерть.    Он умер, словил терморазгон  и теперь горит в аду, который вы ему устроили 

[serggio]

[user]Teodor[/user], При хранении, даже при частичном разряде, идет нарастание кристаллов сульфата, есть такие которые как веточки у елки.. называются дендриты, вот они в основном и делают КЗ.. и АБК еще больше начинает деградировать.   Поэтому АКБ рекомендуется хранить в заряженном состоянии и через два-три месяца, в крайнем случае полгода, делать КТЦ.

Дендриты в микроскоп видали? Если нет, то не упоминайте в суе. Этим иголочкам нужно:
1. прорасти через сепаратор
2. Иметь достаточное сечение для КЗ а не сгорания как спички
3. Быть  токопроводящими (я то думал почему кристаллы сульфатов ток не проводят.. )

АКБ хранят заряженными в основном свинцовые, любые другие и так нормально живут. И не поэтому их хранят заряженные, а чтобы предотвратить сульфатацию а не рост дендритов.

[Teodor]

Он умер, словил терморазгон  и теперь горит в аду, который вы ему устроили 

Понял. Зато он оставил наследие в виде бесценного опыта и знаний, их в магазине так просто не купишь

[UriBas]

[user]Teodor[/user],  можно на трупе потренироваться, попросить кого нибудь, чтобы просверлили доступ к банкам, может парочка еще  живые..  пригодится для дальнейших опытов, в конце концов в сарай на аварийное светодиодное освещение и т.д.

[Дм.]

[user]Teodor[/user], При хранении, даже при частичном разряде, идет нарастание кристаллов сульфата, есть такие которые как веточки у елки.. называются дендриты, вот они в основном и делают КЗ.. и АБК еще больше начинает деградировать.

Во-первых, никаких дендритов кристаллы сульфат свинца не дают. Во-вторых, сульфат свинца ток не проводит.

П.С.  Представьте себе, что творится с АКБ, которые стоят в магазинах на складах??.. иногда годами, сложенные друг на друге и т.д. Редко кто там им делает КТЦ, и вот Вы идете и покупаете с виду новый, а внутри он уже..  плюс еще и Вы ставите на хранение  и т.д.

Не тот случай.

The advantages of the gel design are that it provides a very long service-life and has an extremely high reliability, even under extreme conditions (for example, higher temperatures or deep discharge periods). Another advantage is that gel batteries can be stored for a rather long time (up to two years) at room temperature without any charging. This is due to the very low rate of self-discharge and to the excellent recharge behaviour. It is well known that, normally, recharging batteries after two years storage is rather difficult; with gel batteries, this is not a problem.

[Teodor]

The advantages of the gel design are that it provides a very long service-life and has an extremely high reliability, even under extreme conditions (for example, higher temperatures or deep discharge periods). Another advantage is that gel batteries can be stored for a rather long time (up to two years) at room temperature without any charging. This is due to the very low rate of self-discharge and to the excellent recharge behaviour. It is well known that, normally, recharging batteries after two years storage is rather difficult; with gel batteries, this is not a problem.

Мне кажется это такой же маркетинговый булшит, как и полная необслуживаемость. Может быть "сферический GEL в вакууме" и простоит два года без движений, но на практике даже уважаемые производители GEL АКБ рекомендуют заряжать минимум раз в квартал, причем иногда еще и до повышенного напряжения. А при эксплуатации и вовсе заряжать так часто, насколько это возможно.

[serggio]

П.С.  Представьте себе, что творится с АКБ, которые стоят в магазинах на складах??.. иногда годами, сложенные друг на друге и т.д. Редко кто там им делает КТЦ, и вот Вы идете и покупаете с виду новый, а внутри он уже..  плюс еще и Вы ставите на хранение  и т.д.

Да не надо так за весь остальной мир переживать 
Вам какая разница как они там храняться? Кто-то запрещает вам покупать свежие по дате выпуска АКБ? или отказаться от покупки хранившейся годами на складах?

Опять же, к теме о КТЦ - оставьте все это для поиска своих алгоритмов вечной молодости. Если потрудитесь зайти на сайт любого производителя АКБ, то там есть рекомендации по хранению - подзаряжать при таких то условиях, а не КТЦ проводить!! 

[Яков93]

Ну, этим я вряд ли смогу и буду заниматься, но мне интересно, чисто теоретически, почему такое могло произойти от простого хранения АКБ с, видимо, хроническим недозарядом (в среднем эта пара АКБ заряжалась раз в месяц)? В каких ситуациях вообще банки могут дать КЗ?

КЗ может быть при деформации пластин
- от заводского брака;
- наверное от неправильной транспортировки, если жестко трясти или ударять АКБ возможно пластины могут деформироваться и замкнуть;
- от перезаряда, когда вода выкипает и пластины деформируются вероятно от высокой температуры;
- от хронического недозаряда когда пластины деформируются от наросших сульфатов (наверное такое тоже бывает);
- при низких температурах когда элекролит превращается в лед (недозаряженная АКБ), наверное это не Ваш случай.
Трудно сказать что было именно у Вас, информации маловато.
То что подзаряжали раз в месяц не должно было привести к КЗ. Другое дело знать бы когда АКБ начал греться.

[serggio]

Ну, этим я вряд ли смогу и буду заниматься, но мне интересно, чисто теоретически, почему такое могло произойти от простого хранения АКБ с, видимо, хроническим недозарядом (в среднем эта пара АКБ заряжалась раз в месяц)? В каких ситуациях вообще банки могут дать КЗ?

КЗ может быть при деформации пластин
- от заводского брака;
- наверное от неправильной транспортировки, если жестко трясти или ударять АКБ возможно пластины могут деформироваться и замкнуть;
- от перезаряда, когда вода выкипает и пластины деформируются вероятно от высокой температуры;
- от хронического недозаряда когда пластины деформируются от наросших сульфатов (наверное такое тоже бывает);
- при низких температурах когда элекролит превращается в лед (недозаряженная АКБ), наверное это не Ваш случай.
Трудно сказать что было именно у Вас, информации маловато.
То что подзаряжали раз в месяц не должно было привести к КЗ. Другое дело знать бы когда АКБ начал греться.

Ну я бы оставил заводской брак..
В АКБ со сгущенным электролитом нет проблем с деформацией пластин при выкипании воды от высокой температуры. При заряде сгущенный электролит становиться плотным сам по себе, как бы твердеет, в нем появляются микротрещины через которые кислород от положительных пластин достигает отрицательных, наподобие AGM.
С сульфатами тоже вряд ли. Сам свинец более мягкий чем диоксид свинца, сульфаты лишь могли бы поспособствовать уплотниться внутреннему слою, но сульфаты сами по себе рыхлые. Они не проводят ток но не являются значительной проблемой для негативного электрода.

Кстати, по большинству практических исследований, проблема КЗ между пластин в AGM и GEL да и в большинстве современных АКБ с пластинами в дополнительном уплотнителе сведена на нет.

[Дм.]

Мне кажется это такой же маркетинговый булшит, как и полная необслуживаемость. Может быть "сферический GEL в вакууме" ...

Это была цитата из научно-технического сборника об VRLA батареях, так что Ваш сарказм не к месту. Чтоб понятно было, оттуда же:

This volume presents a detailed account of recent advances in the science and technology of VRLA batteries. The expert contributors are from organizations which have either been members of, or contractors to, the ALABC. In editing the contributions, we have aimed to unify the style of the volume as far as possible, but have allowed a little overlap between those chapters where there is a natural interaction between topics. It is hoped that this work will constitute a sound exposition of the present status of VRLA batteries, and will provide a resource that will enable technologists to deliver products with performances that surpass the requirements of the major markets.

Лучше расскажите, по каким причинам так часто подзаряжали АКБ, находящиеся на хранении:

(в среднем эта пара АКБ заряжалась раз в месяц)

[Teodor]

Это была цитата из научно-технического сборника об VRLA батареях, так что Ваш сарказм не к месту.

Я крайне уважаю научные выкладки, но мой сарказм о том, что теория не всегда совпадает с практикой.

Лучше расскажите, по каким причинам так часто подзаряжали АКБ, находящиеся на хранении:

(в среднем эта пара АКБ заряжалась раз в месяц)

Следуя обобщенным рекомендациям производителей GEL АКБ, в частности, из инструкции для тяговых гелевых батарей Exide Sonnenschein, серий GF-V, GF-Y:

Чтобы обеспечить готовность батареи к эксплуатации, можно использовать следующие методы подзаряда:
1. Ежеквартальный заряд согласно п.2.2. Если к батарее подключен потребитель, например, контрольно-измерительная аппаратура, то заряд может потребоваться каждые 14 дней.
2. Поддерживающий заряд рекомендованным производителем напряжением

У GEL действительно низкий саморазряд, в случае с MK Powered (одних из лучших тяговых GEL на мировом рынке) – сверхнизкий (правда они и стоят как подержанный истребитель), но все же с некоторыми поправками:


Там же, кстати, четко написано:

Charge voltage must be limited to extend life (13.8 to 14.1 volts maximum at 68°F)

Что расходится с 95% ЗУ, которые заряжают весь GEL до 14.4 В (я об этом уже писал). Правда, я не нашел подтверждений о том, что это применимо ко всем GEL вообще. Но для MK данная рекомендация весьма настойчива.

То есть, резюмируя и отвечая на ваш вопрос – я заряжал их каждый месяц, чтобы быть уверенным в их 100% заряде, поскольку ни в одном источнике информации о вреде частых зарядок геля я не нашел. А вот о "заряжайте гель как можно чаще" – сплошь и рядом, в т.ч. из официальных источников.

Я, думаю, что один из моих АКБ убили сочетания заряда последовательно подключенных АКБ с режимом хранения и средним ценовым диапазоном АКБ.

[Дм.]

...в случае с MK Powered... Там же, кстати, четко написано:

Charge voltage must be limited to extend life (13.8 to 14.1 volts maximum at 68°F)

Что расходится с 95% ЗУ, которые заряжают весь GEL до 14.4 В (я об этом уже писал). Правда, я не нашел подтверждений о том, что это применимо ко всем GEL вообще. Но для MK данная рекомендация весьма настойчива.

... я заряжал их каждый месяц, чтобы быть уверенным в их 100% заряде, поскольку ни в одном источнике информации о вреде частых зарядок геля я не нашел. А вот о "заряжайте гель как можно чаще" – сплошь и рядом, в т.ч. из официальных источников.

Я, думаю, что один из моих АКБ убили сочетания заряда последовательно подключенных АКБ с режимом хранения и средним ценовым диапазоном АКБ.

1. В двух местах на сайте "MK Powered" встречал диапазон (из которого не рекомендуется выходить) 13,8 - 14,6 В применительно к гелевым АКБ.
2. Заряжать лучше, ориентируясь на показания вольтметра.
Цитата с того же сайта "MK Powered"

How should a battery be stored?
•   Always store your batteries FULLY CHARGED. 
•   Check all batteries once a month and recharge as needed. 
•   Sealed Gel and AGM batteries can hold a charge for up to 6 months.
•   When storing a chair or scooter for more than 2 weeks, charge the batteries and then disconnect them.
•   Avoid hot and cold extremes when storing.

3. Бессмысленно гадать, какие сочетания сыграли свою роль. В этой ситуации вижу один итог: купленным товаром стоит немного попользоваться, а потом уже откладывать на хранение - если вылезет производственный брак, который не исключается, меньше проблем с заменой товара по гарантии.

[Teodor]

1. В двух местах на сайте "MK Powered" встречал диапазон (из которого не рекомендуется выходить) 13,8 - 14,6 В применительно к гелевым АКБ.

Это не противоречит рекомендации заряжать максимум до 14.1 В для продления срока службы (количества циклов). Разброс может быть большим, но это не значит, что все его значения одинаково эффективны.

2. Заряжать лучше, ориентируясь на показания вольтметра.
Цитата с того же сайта "MK Powered"

How should a battery be stored?
•   Always store your batteries FULLY CHARGED. 
•   Check all batteries once a month and recharge as needed. 
•   Sealed Gel and AGM batteries can hold a charge for up to 6 months.
•   When storing a chair or scooter for more than 2 weeks, charge the batteries and then disconnect them.
•   Avoid hot and cold extremes when storing.

Представим ситуацию, что у вас нет вольтметра (сломался, потеряли, и нет возможности достать) и вы не имеете представления о напряжении на них. Что вы предпочтете сделать – подзарядить АКБ или оставить как есть на неопределенный срок? Я считаю, что правильнее и надежнее – подзаряжать, если ЗУ до этого успешно работало.

3. Бессмысленно гадать, какие сочетания сыграли свою роль. В этой ситуации вижу один итог: купленным товаром стоит немного попользоваться, а потом уже откладывать на хранение - если вылезет производственный брак, который не исключается, меньше проблем с заменой товара по гарантии.

Я разве где-то говорил, что пара АКБ сразу из магазина встала на хранение? Отнюдь, они полноценно использовались около года, только после этого заняли место резервных с регулярным подзарядом. И как я понимаю это вполне нормальный режим сохранения, если у АКБ низкий саморазряд вплоть до года, это ведь не значит, что частый заряд навредит?

[UDAV]

если у АКБ низкий саморазряд вплоть до года, это ведь не значит, что частый заряд навредит?

А как вы без вольтметра узнаете про низкий саморазряд?   

Строго говоря хранение АКБ - это большая отдельная область, к которой не применимы общие подходы.  Да, де факто у вас были "качели"  и  они не вредят, но ПРИ УСЛОВИИ  что хотя бы 2-3 раза в год АКБ разряжают-тренируют хотя бы до 50 а лучше 75%.    Если не тенировать - часто с хранения снимаются трупы, при чем такие, что фик раскачаешь...  (стартерных тоже касается).

[Дм.]

... у вас были "качели"  и  они не вредят, но ПРИ УСЛОВИИ  что хотя бы 2-3 раза в год АКБ разряжают-тренируют хотя бы до 50 а лучше 75%.    Если не тенировать - часто с хранения снимаются трупы, при чем такие, что фик раскачаешь...  (стартерных тоже касается).

(удалено - провокация флейма)
Берем на выбор несколько руководств производителей АКБ, читаем раздел про хранение АКБ и не находим там предложений "тренировать" АКБ разрядом.