Проект нового закона об электротранспорте. гл.5

[SMILE1]

Суворов, Кутузов , 300Спартанцев и их руководители не похожи на маньяков..

Не знал что Суворов с Кутузовым руководили странами и начинали войны. 

А спартанцы, ну давайте посмотрим. Вот вы идете по дороге, вы не гражданин Спарты и не раб гражданина Спарты и если вы встретили на дороге спартанца то становитесь его рабом, или он вашим, тут кто сильнее.
Так у них принято было.
Нормально это или похоже на страну маньяков хз. На мой взгляд достаточно похоже чтобы в эту страну без пулемета не заходить.
Благодаря такому прогрессивному подходу к правам окружающих, самих спартанцев в стране было меньше 10% от населения, остальные рабы. Ну и соседи их конечно очень за это любили, прям изо всех греческих сил обожали.
Хорошие люди, добрые, справедливые. И главное на маньяков совсем не похожие.

[М-Велосипедист]

Не знал что Суворов с Кутузовым руководили странами и начинали войны. 

Разве у них не было начальства, которое приказывало им действовать, не останавливаясь перед убийством ?

[kommunist]

А спартанцы, ну давайте посмотрим. Вот вы идете по дороге, вы не гражданин Спарты и не раб гражданина Спарты и если вы встретили на дороге спартанца то становитесь его рабом, или он вашим, тут кто сильнее.
Так у них принято было.

Ты пытаешься напялить свою мораль (нашего времени) на совершенно иное общество и иную эпоху. Пойми, к примеру, в племени канибалов кушать людей это абсолютно морально и нравственно

[kommunist]

Ну во-первых, ты точно ненормальный человек. Просто факт. Нормальный человек понимает правила диалога и поэтому отвечает на заданные ему вопросы, а не пускается в рассуждения не отвечая на вопрос.
Во вторых, я не спрашивал сколько убитых для тебя мало, я спросил сколько достаточно.

Все попытки вернуть тебя именно в русло сути обсуждаемого, ты попросту уводишь в сторону, когда понимаешь что по сути аргументов у тебя нет   Зачётный демагог, снимаю шляпу

[SMILE1]

Разве у них не было начальства, которое приказывало им действовать, не останавливаясь перед убийством ?

Вот смотри, я написал о маньяках которые руководят странами (и это означает что у них нет начальства), а ты тут же меня переспрашиваешь о тех у кого есть начальство.
Причем не современниках, а об исторических персонажах живших во времена другой морали.
Это не те люди.
Вот, кстати, прям готовый ответ на твои вопросы:

Ты пытаешься напялить свою мораль (нашего времени) на совершенно иное общество и иную эпоху. Пойми, к примеру, в племени канибалов кушать людей это абсолютно морально и нравственно

Не вижу отличия от гопников и тут начинаются противоречия.

С чем противоречия    с художественным фильмом??

Все попытки вернуть тебя именно в русло сути обсуждаемого

Я уже как-то писал это тебе, но повторю снова - я не могу слышать голосов в твоей голове. Если у тебя и твоих таракаков имеется русло сути, тебе нужно написать что это за суть прямо тут. Прямо словами из букв.
Все попытки передать мне эту суть телепатически не сработают.

[М-Велосипедист]

Вот смотри, я написал о маньяках которые руководят странами (и это означает что у них нет начальства), а ты тут же меня переспрашиваешь о тех у кого есть начальство.

У царей нет начальства - а сколько крови пустили и они на маньяков не похожи...
Тут дело не в этом.
Историческая необходимость или точнее необходимость сложившихся обстоятельств и угроз - и всё это желание человека доминировать преобразовывать ...развиваться...( но не у всех есть такое в натуре )

Пчёлы упрощённая схема человеческого общества - разделение натур: королева, трутни, рабочие, охрана...
Толпа, гибнущая без руководства...
Революция- мутная людская энергия, направляемая лидерами в осмысленное русло...
Государство - с его мощным аппаратом поддержания порядка , развития и охраны.

[Statik]

Не вижу отличия от гопников и тут начинаются противоречия.
Спартанцы ведут себя как гопники, но, гопников-то спартанцами не назовёшь.

Куда копать, чтоб разобраться?

Противоречия только у недозрелых форумцев
Спартанец от гопников отличался, и тем вошёл в историю,что один противостоял десятерым,а гопники-десять против одного.

[Statik]

У царей нет начальства - а сколько крови пустили и они на маньяков не похожи...
Тут дело не в этом.
Историческая необходимость или точнее необходимость сложившихся обстоятельств и угроз - и всё это желание человека доминировать преобразовывать ...развиваться...( но не у всех есть такое в натуре )

Пчёлы упрощённая схема человеческого общества - разделение натур: королева, трутни, рабочие, охрана...
Толпа, гибнущая без руководства...
Революция- мутная людская энергия, направляемая лидерами в осмысленное русло...
Государство - с его мощным аппаратом поддержания порядка , развития и охраны.

В чём суть анархизма?
Обзор от ИИ
Суть анархизма — это философия, основанная на идее отсутствия принудительного управления и власти человека над человеком, стремящаяся к обществу, где люди организуются добровольно через горизонтальные структуры, самоуправление и сотрудничество, ставя во главу угла свободу личности и отрицая иерархию, государство и любые формы угнетения. Анархисты видят общество как конфедерацию свободных ассоциаций, где решения принимаются коллективно, а не диктатом сверху.

Кстати работы Батьки Махно довольно таки популярны в мире.
Толи ещё будет.
Экономисты отмечали,что во время первого майдана(2004г.)экономика страны странным образом стала расти на тот короткий период,потому как управлялась ГОРИЗОНТАЛЬНО,но без вказивок сверху тупым вождём,то есть управлялась участниками-профессионалами.

Апофеозом "царизма" является северная корея сегодня, где её пончик учит селян на рисовом поле,токарей в цехах,генералов на бесконечных парадах...

[Statik]

Вы текст из своего коммента воспринимаете как художественный фильм, что-ли?
В вашем тексте спартанец ведёт себя как гопник.

По спартанцам уже ясно, а в вашей логике ясность или муть, меня не интересует.

Что ясно,что мутно,какой фильм?:

[М-Велосипедист]

Апофеозом "царизма" яаляется северная корея сегодня, где её пончик учит селян на рисовом поле,токарей в цехах,генералов на бесконечных парадах...

Царизм от тоталитаризма отличается искренней любовью народа к Царю, как заместителя бога на земле и чем скуднее народ тем такой любви больше.

Царизм хорош если царь умён и горе если дурак...
В демократии в этом смысле лучше, но ...очень всё не стабильно и суетно c ''временным выборным царём'' у которого настрой временщика...

В российской системе государственности, видимо самая удачная форма правления, с элементами того и другого, но конечно, как и в любой живой системе не без недостатков.

[SMILE1]

Историческая необходимость

Проблема этого термина в том что существование такой необходимости пока недоказано.
По сути это современный синоним выражения "такова божья воля". Т.е. он ничего не объясняет и не доказывает.
Сейчас его применяют когда нужно что-то оправдать, а аргументов нет.

Толпа, гибнущая без руководства...

... в пучине моря голубой.
Забавный образ. Но где вы такую гибнущую толпу видели в реальности??
Потому что примеров толп гибнущих под смелым и талантливым руководством у меня полно.

В вашем тексте спартанец ведёт себя как гопник.

А он не гопник, он рабовладелец. 

[Statik]

Царизм от тоталитаризма отличается искренней любовью народа к Царю, как заместителя бога на земле и чем скуднее народ тем такой любви больше.

Царизм хорош если царь умён и горе если дурак...
В демократии в этом смысле лучше, но ...очень всё не стабильно и суетно c ''временным выборным царём'' у которого настрой временщика...

В российской системе государственности, видимо самая удачная форма правления, с элементами того и другого, но конечно, как и в любой живой системе не без недостатков.

Верно,ничего нет абсолютно идеального,все формы правления имеют свои недостатки и превосходства,но если судить вот прямо уже по современному времени,то статистика говорит сама за себя,самая высокая свобода слова и печати,самая высокая продолжительность жизни,самые высокие гражданские свободы...это северо-Западная Европа
И вот т.н. российская система где-то после первой сотни и в ней  практически ничего не изменилось со времён Ханабатыя,только вывески меняются,суть остаётся.

Если же провести параллель со времён руських и московских,то в Руси имели главенствующее значения бояре и горизонтальное управление,которые и правили этими образованиями,князья же сменялись как носки,этот период в жизни образований будь то Новгородская республика или Русь  отмечались как золотой век.
На Московии же ещё со времён Боголюбского(домонгольский период) уже установилась жёсткая вертикаль власти которая продолжается до сегодня,конечно с условностями исторического периода.

[edw123]

жёсткая вертикаль власти которая продолжается до сегодня,конечно с условностями исторического периода.

Что Вы хоть имеете ввиду под "жесткой вертикалью"? Вот в Японии, где шагу без команды сверху никто не сделает - это вертикаль или диагональ? Жесткая или смертельная?

самая высокая продолжительность жизни,самые высокие гражданские свободы...это северо-Западная Европа

Встретил я как-то норвежку на Кипре, в велопрокате работала. А чего, спрашиваю, сюда? Очень холодно, говорит. И наплевала на все свободы, не так они видимо важны в реале и не так выглядят как издалека грезится. 

[М-Велосипедист]

Потому что примеров толп гибнущих под смелым и талантливым руководством у меня полно.

Приведите пример.

[М-Велосипедист]

,самая высокая продолжительность жизни,самые высокие гражданские свободы...это северо-Западная Европа

Маленькие европейские странюшки  с облегченным управлением территорий - колыбель наук, техники, медицины - наработки прошлой пассионарности обеспеченной паразитированием над малоразвитыми народами...

но теперь всё в прошлом...идёт тление, как в римской империи...закат цевилизации...размытие эмигрантской иной культурой, утечка мозгов на восток...
Свободы, соц покет, уровень и продолжительность жизни ,сворачиваются...
Дороговизна, войны, национализм, гомосятина, преступность, коррупция, ложь и лицемерие на политическом уровне  - ПРИЗНАКИ ГЛОБАЛЬНОГО КРИЗИСА...

[SMILE1]

Приведите пример.

Да пожалуйста.
Куликовская битва, Титаник, Перл Харбор, залив Свиней, Чернобыль, штурм Грозного, КОВИД. Если эти примеры вам не подходит у меня есть еще несколько... десятков тысяч.
А где ваш-то пример??

У вас по спартанцам откуда может быть инфа, если это происходило 900 лет до нашей эры.
Подробностями располагаете, об античных временах?

Из книг. Нелитературных. Вот, например, учебник истории 6й класс:
https://eior.by/upload/books/5-klass/vsem_istoriya/ist_1.pdf

Спойлер

Население Спарты делилось на три
категории: спартиатов, илотов и периэков.
Свободными и равноправными гражданами являлись
спартиаты. Они не занимались земледелием, торговлей или
ремеслом, почти не интересовались наукой и искусством. Всю
жизнь посвящали военным упражнениям, много воевали со
своими соседями и преуспели в военном деле.
Все захваченные земли и рабов спартиаты делили между
собой поровну. Но трудились на этих землях илоты. Это были
земледельцы-рабы, которые половину своего урожая отдавали
хозяевам. Они не могли свободно передвигаться по стране. С разрешения верховных
властей любой спартиат мог безнаказанно
убить илота. Спартиаты охотились на своих кормильцев, тайком убивая сильнейших.
Они делали это для того, чтобы вселить ужас
в людей, сломить их волю к сопротивлению.
Илоты ненавидели своих хозяев и часто восставали против них.

[М-Велосипедист]

Да пожалуйста.
Куликовская битва, Титаник, Перл Харбор, залив Свиней, Чернобыль, штурм Грозного, КОВИД. Если эти примеры вам не подходит у меня есть еще несколько... десятков тысяч.
А где ваш-то пример??

Что-то еле удерживаю нить рассуждений...
Напомните к чему ваши примеры и какие хотите от меня...

Материя движется - население под руководством своих лидеров борется за место под солнцем не только со своими соседями, но и внутри социума на всех уровнях... имеется и взаимовлияние начальствующих и подчинённых - угроза гибели грозит обоим сторонам...

[М-Велосипедист]

Нафига им воевать, если они настолько состоятельные люди, что имеют рабов.

Состоятельности много не бывает...