Электрификация туристического тандема

[vladk]

Электровесло для скейтов не советовали еще? 

Бензогенератор же. А то и, черт побери, бензомотор)

[kommunist]

Фрикцион - легок, быстросъёмен - годится как раз для кратковременных подключений, не влияющих на накат, основное время будет отсоединен.
Рекуперация интересна в разрезе электрозамедления на спусках, зарядка - предполагается приятным бонусом.

Фрикцион безусловно вариант для автора, но в данном случае, заставить его рекуперировать точно не простая задача. К тому же, вопрос открытый способен ли в принципе простой фрикцион тянуть тяжёлый вел в гору? На мой взгляд, для этого придётся его прижимать с такой силой, что о приемлемом кпд придётся забыть напрочь.

[kommunist]

Изготовить кронштейны, приварить их, перекрасить после этого раму...
Посмотрите сколько времени комрад Татос изготавливает натяжитель ремня. А у него и опыта, и навыков хоть отбавляй. Да и доступ к материалам, оборудованию и узким спецам, типа сварщиков есть.

Не самый высокий слесарный уровень для данных работ, мягко говоря. Ну и простых решений в лоб у автора просто нет, которые бы удовлетворяли всем требованиям. Тот же редукторник вряд ли выдержит долгий подъём тяжёлого двухместного экипажа, даже самый мощный. Не выдержат долго ни шестерни ни обмотка. А полный привод на них уже вес, цена и отсутствие рекупа, опять же.

[Татос]

Автор молчит. Хотя после того, что каждый тут понаписал, наверное своим умом решил обойтись. 

[edw123]

На мой взгляд, для этого придётся его прижимать с такой силой, что о приемлемом кпд придётся забыть напрочь.

Не больше чем при старте на плоскаче. И существенно ещё и то, что расчет редукции предполагается под небольшую скорость.

[aviator79]

Всё это считать надо. А мы даже примерно не знаем, с какой скоростью будет скатываться велосипед, какую протяженность имеет склон и какой уклон в градусах или процентах он имеет. Только после этого можно будет примерно прикинуть мощность торможения и от этого плясать дальше. А так это пустая болтовня.   

[PaYAlnik]

По КПД, кажется теория ясна. Можно пожертвовать макс скоростью на спусках, ради более эффективной рекуперации. Но вопрос о каких цифрах идет речь. Если речь идет о цифрах рекупа порядка 80-100Вт на моторе 500Вт при указанных Вами ограничениях, то имеет смысл побороться, если о 30-50Вт то нафиг эта история нужна.

Похоже, Вы меня сильно не поняли. Про КПД в режиме рекуперации я ни слова не говорил.

я ограничиваюсь скромной покупкой готовых компонентов.

К сожалению, в таком случае ответ однозначен:

нет пути!

(шутливый некорректный перевод "no way" - "никак" или "ни за что") 

Вы хотите соединить характеристики, присущие совершенно разным конструкциям.
 - МК прямого привода (и редкие редукторные без обгонной муфты) умеют в рекуперацию, но без электричества создают существенное сопротивление, даже если ничего не заряжают, поэтому используются в конфигурациях, где мотор помогает всю поездку (либо вообще тянет в одиночку), а его характеристики таковы, что максимальная скорость транспортного средства, на котором такое МК установлено, меньше той, на которой МК раскрутится до оборотов холостого хода. В силу особенностей синхронных моторов, на низких оборотах КПД падает, из-за чего приходится уменьшать подводимую мощность во избежание перегрева, по причине чего "медленно в крутой подъем" они тянут плохо, т.к. это далеко за пределами их зоны эффективной работы.
 - МК с обгонной муфтой (почти всегда, если не всегда - редукторники) не мешают педалить быстрее, чем мотор сможет раскрутиться даже на холостом ходу, но в принципе не может в рекуперацию. При заезде в особо крутые подъемы также сдают, т.к. передаточное у них фиксировано, а слишком тихоходный мотор будет бесполезен на плоскаче.
 - кареточные моторы в связке с многоскоростной трансмиссией могут наиболее эффективно реализовывать свою габаритную мощность, не мешают педалить на любых скоростях даже без мотора но, в силу характеристик этих самых трансмиссий на велосипедах, ограничены в мощности и в принципе не могут в рекуперацию.

[PaYAlnik]

Пусть Serb озвучит статистику по прошлым заездам - скорость(подъем/спуск/равнина), максимальный однократный набор высоты, максимальная снаряженная масса, температура за бортом.

Согласен.

Не надо ничего переключать - это увеличит вес и снизит надежность.

Не согласен. Необязательно следовать методам местного изобредателя на букву "М", обвешиваясь контакторами. Полевики с оптодрайверами можно утолкать прямо внутрь даже небольшого МК, выведя наружу всего один проводок слаботочки. Вероятность отказа такого решения уж точно не больше вероятности поломки хлипенькой оси МК под весом обвешанного баулами тандема.

[aviator79]

Полевики с оптодрайверами можно утолкать прямо внутрь даже небольшого МК,

Посмотреть бы схемку переключения треугольника в звезду при помощи мосфетов.

[edw123]

Всё это считать надо.

Не надо ничего считать. Батареи, которую подозревал ТС, хватит на пол-часа. Ну на час с рекуперацией, но мотор перегреется раньше. Это будет не электропривод, а электробалласт. Для сколько-нибудь вменяемой дневной горной езды батарею надо килограмм на 15-20. И мотор, если не фрикцион на 10км/ч, то медленный, скорее перемотанный, дд на 7-8кг. Хороший контроллер.

[aviator79]

Не надо ничего считать. Батареи, которую подозревал ТС, хватит на пол-часа.

Если не считал, то как решил, что батареи хватит на полчаса?

но мотор перегреется раньше.

Какой мотор перегреется и почему.
  Блин, ты можешь делать не голословные выводы, а хоть немного аргументированные?

[Blik86]

В нем редукторник, включенный задом-наперед, является чисто динамо-втулкой? И работает всегда получается, как я понимаю. Или нужно его электрически подключать только на спусках? Поясните пожалуйста.

Да, будет работать динамо-втулкой. Из-за редуктора будет ощутимо мешать крутить педали (собственно также как и редукторный мотор без фривила). На спусках активировать рекуперацию в контроллере и он будет "мешать" еще сильнее.
В вашем случае лучше отказаться от рекуперации и ограничится установкой либо редукторного мотора либо кареточного. В любых других вариантах вы вместо 100км выдохнитесь уже после 15-40км. 
 

[edw123]

Если не считал, то как решил, что батареи хватит на полчаса?
 Какой мотор перегреется и почему.
  Блин, ты можешь делать не голословные выводы, а хоть немного аргументированные?

Все ответы есть в канадском симуляторе. К чему лишняя "аргументация". Как пример - ялтинская "Антилопа Гну", разве что мотор у неё излишне крутой для этого тандема.

[aviator79]

Все ответы есть в канадском симуляторе.

В этой теме ответы пишешь ты, а не канадский симулятор.

[usavich]

...Не согласен. Необязательно следовать методам местного изобредателя на букву "М", обвешиваясь контакторами. Полевики с оптодрайверами можно утолкать прямо внутрь даже небольшого МК, выведя наружу всего один проводок слаботочки. Вероятность отказа такого решения уж точно не больше вероятности поломки хлипенькой оси МК под весом обвешанного баулами тандема.

Serb не будет это делать. МК не очень хорошая затея при 100+кг на ось. Либо кареточник(точнее два и переделывать раму), либо мотор в раму и вторая цепь(тут сложность блокируемый фривил). Пуш-трайлер предлагать не буду - не знаю как он будет вести себя в горах и цена перевозки самолетом/поездом возрастет.

Татос, розетку можно с собой возить - складная солнечная панель 100-150Ватт весит немного. Это цена автономности.

Gr, со мной все хорошо, я в горах живу, знаю о чем говорю.

Камрады, предлагающие фрикцион, сколько проезжают в день на этом вашем фрикционе? А по горам?

[warl0rd]

Вывод помойму один, на такую батку 5-6 кг 20-22ач кареточник зайдет как нужно, и хватит спокойно так на 120км асиста, и можно хоть на айпетри лазить. А рекуперация, ну что рекуперация, помойму на таких мощностях, вряд ли что там нарекуперируешь.

[Gr]

Готовый компонент:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=tLSgsks

[Serb]

Автор молчит. Хотя после того, что каждый тут понаписал, наверное своим умом решил обойтись. 

Я понял, что все тут инженеры в душе, нужен полет фантазии в эксперименте ))
Нужно значит везти с собой в поход паяльную станцию и фрезерный станок для отладки самосделанных конструктивов (фрикционов и центральных моторов)  возле юрты приветливого чабана...
Нашел тут ролик

с цифрами по затратам/скоростям/рельефам, много можно инфы вытянуть. Также есть интересная стата
У него около 5 % Wh чистого рекупа за весь маршрут, оптимистично надеюсь что на тандеме догоню до 15%, тк юзать буду только на спусках. На спусках рекуп одинарного велика выдает до -1000W, но это моментно. Вопрос1.Есть ли контроллер/BMS который на спуске может затянуть при 48В  долговременно  10А заряда? Вопрос2. Как я понял это должна быть только симметричная BMS (через один разъем заряд/разряд)? Вопрос3.Есть ли контролер с ограничением макс. тока заряда?

Ограничиваю выбор между ДД и редукторником, все в переднее колесо. Сначала поэкспериментирую с ДД и рекуперацией в горах Алтая. Если по многим причинам, описанным уважаемым сообществом выше, не зайдет, то перейду на редукторник без рекуперации.
Батарея, будет в таком корпусе, на нижней горизонтальной трубе, площадка притянута хомутама. В будущем возможна вторая параллельная батарея, место есть, вторая ручная кладь тоже. Вопрос4. Поясните - это реальная цифра в 30Ач в этом корпусе? Ли-форсе в корпусе чуть меньше предлагает 13Ач.