Контроллер

[Nickolas]

    Вопрос - можноли както обмануть этот контроллер , чтобы поехать на напряжении 24 вольта. Не удивляйтесь , просто хочу две       (LiFePo-10AH) 24вольтовые батареи соединять последовательно для быстрой езды без педалей . А для длительных поездок или при езде по плохой дороге , на невысокой скорости , в целях экономии , планирую батареи соединять параллельно в 24 В. и помогать педалями . Конечно можно и на 48 вольтах ехать медленно , но тогда КПД будет не очень .

Чтобы параллелить батареи нужно сначала выровнять на них напряжения, иначе будут большие токи перетекания заряда между батареями. А на ходу вряд ли будут всегда равными напряжения на них,разница будет по любому,ну разве вы их только с зарядки с балансировкой сняли. А по поводу КПД,то на большем напряжении он выше будет,так как ток будет в 2 раза меньше для одинаковой мощности. А в потерях ток в квадрате стоит, и при одном и том же сопротивлении цепи(провода,ключи ) при меньшем напряжении потери будут больше.

По поводу выравнивания батарей - это вы хорошо подметили . Решение этой проблемы несложное , но решать то её надо точно . Хотя если кратковременный ток , в момент запараллеливания , будет менее 20А (тоесть 2С) то можно и не беспокоиться , а скорее всего так и будет.
А по поводу КПД есть одно интересное наблюдение - 2 года назад я экспериментировал с количеством витков на безколлекторном электродвигателе своего радиоуправляемого вертолёта. Так вот , когда я увеличил количество витков двигателя с 10 до 15 то ток потребления (от батареи) , в режиме висения , уменьшился с 10 до 8,5 ампер. Кудаже , до перемотки , девалось 15% мощности если напряжение тоже , обороты теже , двигатель тотже (а значит и КПД двигателя) и вес вертолёта тотже ??? Я думаю эта мощность оседала в контроллере , так как ему приходилось комутировать большое напряжение (имеется в виду разность напряжения между противо ЭДС двигателя и напряжением батареи) и больший ток двигателя (при 10 витках).
Подтвердить или опровергнуть теорию потери мощности в контроллере могут только будущие эксперименты , а по сему теоретизировать я заканчиваю.
Жаль только , что никто не ответил на поставленный вопрс - как обмануть контроллер из этого набора , чтобы запитать его от 24 вольт http://cgi.ebay.com/48v1000W-Wildness-Kit-de-bicicleta-electrica-poder-Bike_W0QQitemZ170459454353QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item27b02cdb91

Кстати, весьма правильное замечание (хотел ответить в эту тему утром, но небыло времени) При увеличении напряжения хотя средний ток и падает но растут моментальные токи (вызванные коммутацией обмоток транзисторами контроллера), которые приводят к снижению КПД, вообще наиболее высокие моментальные  токи приходятся на момент самых низких оборотов и уменьшаются по мере роста оборотов и прибижению к напряжению противоЭДС. Т.е если взять один и тот же велосипед с батареей скажем на 24в который может ехать максимум со скоростью 24км/ч (величина условная) и взять такой же вел с батареей 48в и заставить его ехать со скоростью 24км/ч, то окажется что у второго КПД будет ниже, несмотря на кажущийся меньший ток потребления. Здесь играют роль два фактора: моментальные токи (которые я уже описывал) и то что первый контроллер будет работать только в режиме переключения обмоток, а второму при этом придётся ещё и ШИМить т.е терять энергию на моменты включения-выключеня ключей.

Издайте книжку о моментальных токах !
Почитайте , посмотрите литературу ! Как ток усредняется, как нарастает на индуктивности ! 

[ilya-spb]

Не надо никогда, никого обманывать! Это не хорошо ! Пусть все работает на тех режимах,для которых рассчитывалось, а то в результате мощности куда-то теряются (наверное контроллер голодный съедает)

Теперь с мотором . Вы увеличили колличество витков, соответственно увеличили момент при том же токе! При висении вертолета что в первом, что во втором случае сила нужна одна и та же(за минусом веса дополнительных 5 витков провода), соответственно во втором случае для снижения момента -снижается ток. (исходя из правила равных моментов)
В свою очередь возрасла противо ЭДС. Если Вы закрутите мотор в новой конфигурации на максимальные обороты и сможете их замерить, то увидите, что они стали меньше по сравнению с родной конфигурацией.

Да никто здесь никого не обманывает и не собирается - за дураков я здесь никого не держу. С перемоткой вертолётного двигателя как было так и написал . Ну а то , что в потере КПД виноват контроллер я не утверждал а лишь предположил. Читайте внимательнее.
Ближе к лету , когда придут комплектующие , я соберу свой электровел и прокачусь со скоростью 25 км.в час и на 48 вольтах и на 24В . Сравнительные результаты по КПД сюда обязательно выложу.

[Павел]

Я долго думал что такое "моментальные токи", вот варианты:
если это сквозные токи при переключении с верхнего полевика на нижний и наоборот, то их не должно быть если стоят нормальные драйверы затворов,
если это токи от кондёра и акка в промежутках ШИМа когда включены верхний и нижний полевики, то этот ток равен току двигателя,
и если это токи вызванные коммутацией обмоток транзисторами контроллера, т.е. при переходе с одной на другую - так ведь обмотки больше индуктивности чем ёмкости, а коммутация индуктивностей не должна сопровождаеться бросками тока в отличие от конденсаторов и аккумуляторов.

[Nickolas]

Речь по-видимому шла о мгновенных токах. Об их "жутких" амплитудах при работе ШИМ на малых скважностях тут очень любят говорить люди на умеющие производить корректные замеры и писатели... Еще сварщики...

[Электроник]

Вопрос по оборотам (RPM) стандартных контроллеров.
Вроде бы запомнилась такая информация, что два контроллера: "36V 25A" и "48V 15A" для 300W колеса, работающие в предназначенных для них режимах (не использовать завышение напряжения), выдадут одинаковое RPM.
При этом, если разогнать 36-вольтовый контроллер до 48 вольт, он выдаст бОльшие обороты, чем неразогнанный 48-вольтовый.
Почему так? Это несправедливо! 

[nordiver]

Речь по-видимому шла о мгновенных токах. Об их "жутких" амплитудах при работе ШИМ на малых скважностях тут очень любят говорить люди на умеющие производить корректные замеры и писатели... Еще сварщики...

Если Вы такой крутой специалист по МК и контроллерам, и Вам в подмётки негодятся "люди на умеющие производить корректные замеры и писатели... Еще сварщики.." то странно что я не увидел Ваших советов по поводу решения проблемы: https://electrotransport.ru/index.php/topic,27.msg42587.html#msg42587 и странно что решение этой проблемы свелось именно к уменьшению влияния мифических токов: https://electrotransport.ru/index.php/topic,27.msg44216.html#msg44216

[Павел]

Вопрос по оборотам (RPM) стандартных контроллеров.
Вроде бы запомнилась такая информация, что два контроллера: "36V 25A" и "48V 15A" для 300W колеса, работающие в предназначенных для них режимах (не использовать завышение напряжения), выдадут одинаковое RPM.
При этом, если разогнать 36-вольтовый контроллер до 48 вольт, он выдаст бОльшие обороты, чем неразогнанный 48-вольтовый.
Почему так? Это несправедливо! 

Без нагрузки (при небольшой нагрузке) обороты будут одинаковы, т.к. зависят от напруги акка.
С ростом нагрузки (и соответственно тока) второй начнёт замедляться быстрее т.к. раньше достигнет порога токоограничения (15А), чем первый (25А).

[Электроник]

Вопрос по оборотам (RPM) стандартных контроллеров.
Вроде бы запомнилась такая информация, что два контроллера: "36V 25A" и "48V 15A" для 300W колеса, работающие в предназначенных для них режимах (не использовать завышение напряжения), выдадут одинаковое RPM.
При этом, если разогнать 36-вольтовый контроллер до 48 вольт, он выдаст бОльшие обороты, чем неразогнанный 48-вольтовый.
Почему так? Это несправедливо! 

Без нагрузки (при небольшой нагрузке) обороты будут одинаковы, т.к. зависят от напруги акка.
С ростом нагрузки (и соответственно тока) второй начнёт замедляться быстрее т.к. раньше достигнет порога токоограничения (15А), чем первый (25А).

"Обороты будут одинаковы"? А потом второй начнет замедляться? Что-то я совсем запутался.

Задал аналогичный вопрос на http://www.newkellycontroller.com
Ответили, что "usually" контроллер с более высоким напряжением выдает большее RPM. Верить?
Где же все-таки правда? Возьем крайний случай. 24-вольтовый контроллер и 48-вольтовый. Выдадут одинаковые обороты?

История такова. Как-то хотел прикупить себе контроллер на 48 вольт, чтобы увеличить скорость. Однако посмотрев характеристики велосипедов, увидел: "Максимальная скорость: 28 км/ч" в обоих случаях, чем был немало удивлен.
С другой стороны, разогнав свой 36-вольтовый до 48 вольт, получил значительное возрастание скорости. Как же быть-то теперь?

[Павел]

"Обороты будут одинаковы"? А потом второй начнет замедляться? Что-то я совсем запутался.

Возьмём 2 одинаковых велосипеда, у каждого по аккуму 36в и МК одинаковые. По прямой скорости будут равны, а если начнёт увеличиваться уклон в горку то скорость второго начнёт падать раньше.
Напряжение акка определяет макс. скорость, а допустимый ток контроллера определяет ускорение (силу, способность преодолевать подъёмы).
Если контроллер "36В 25А" переделали на 48В то он превратился "48В 25А", а второй остался "48В 15А"
Проще купить у Голденмотора контроллер 48В 30А (как я и сделал) и не париться.

[Электроник]

"Обороты будут одинаковы"? А потом второй начнет замедляться? Что-то я совсем запутался.

Возьмём 2 одинаковых велосипеда, у каждого по аккуму 36в и МК одинаковые.

У первого аккум 36В, у второго - 48В.
Про одинаковые напряжения это как бы понятно, что на холостом ходу ДОЛЖНЫ вращаться одинаково.
Удивляет другое: при РАЗНЫХ напряжениях максимальная скорость у обоих - 28 км/ч (нагрузка не так уж велика, согласитесь). Так написано в характеристиках. Более того - 24-вольтовый велосипед по заявленным характеристикам одинаково с 48-вольтовым.
То есть, ты, как честный человек, покупаешь более высоковольтный контроллер чтобы увеличить скорость, а получается, как будто ты это делаешь потому, что тебе просто лишние батареи некуда девать.
Возьмем скутерное колесо. Опять скорость одинаковая. Хотя диаметр колеса меньше. Значит обороты больше - 48 вольтовый контроллер для скутера выдает бОльшие обороты, чем 48-вольтовый для велосипеда. Вопрос - будет ли он выдавать повышенные обороты, если надеть на него велосипедный обод? Все определяется мощностью или все-таки что-то есть в конструкции контроллера, помимо напряжения и тока, от чего зависят обороты?
Я думаю, не ввели ли они ПРОГРАММНОЕ ограничение, чтобы специально замедлить 48-вольтовый контроллер. И вообще, возможно ли это - программно изменить максимальную скорость при том же самом потреблении энергии? Законы физики, однако... (Хотя на форуме велись разговоры о программном увеличении скорости, я не могу в это поверить).

[Электроник]

Если контроллер "36В 25А" переделали на 48В то он превратился "48В 25А", а второй остался "48В 15А"

Да, это так... 

Проще купить у Голденмотора контроллер 48В 30А (как я и сделал) и не париться.

Т.е. все-таки думаете, скорость падает только из-за итоговой мощности (U*I)?
Пробовал экспериментировать с шунтом, на скоростях до 28 км/ч возрастает в основном ускорение, но не максимальная скорость.

[Электроник]

Проще купить у Голденмотора контроллер 48В 30А (как я и сделал) и не париться.

Это я Вас поздравляю! 

[Vetal]

2Электроник. В самих моторах для разных напряжений намотаны вообще то разные количества витков. Почитайте для начала тему: "Мотор-колесо.Обмотки статора"

[Vetal]

Не смог добавить,заглючило. И еще в разделе "FAQ-наша копилка знаний" тема "Мотор-колесо. Как работает".

[Павел]

Возьмем скутерное колесо. Опять скорость одинаковая. Хотя диаметр колеса меньше. Значит обороты больше - 48 вольтовый контроллер для скутера выдает бОльшие обороты, чем 48-вольтовый для велосипеда. Вопрос - будет ли он выдавать повышенные обороты, если надеть на него велосипедный обод?

Смотря при какой нагрузке: на х.х. будет, а при езде не факт, зависит от нагрузки на МК, токоограничения контроллера и мощности, на которую рассчитано МК.

Все определяется мощностью или все-таки что-то есть в конструкции контроллера, помимо напряжения и тока, от чего зависят обороты?

Все определяется мощностью МК, напряжением акка и токоограничением контроллера.

Я думаю, не ввели ли они ПРОГРАММНОЕ ограничение, чтобы специально замедлить 48-вольтовый контроллер. И вообще, возможно ли это - программно изменить максимальную скорость при том же самом потреблении энергии? Законы физики, однако... (Хотя на форуме велись разговоры о программном увеличении скорости, я не могу в это поверить).

При сверхвысоких оборотах в МК просыпается источник неисчерпаемой энергии, его потом не остановить, для этого и есть ПРОГРАММНОЕ ограничение (щютк ).

Контроллер от Голденмотора  48В 30А с акком 48В:
с МК 1000Вт от Голденмотора едет 50км/ч
с МК 250Вт едет 30км/ч.

[Электроник]

Все определяется мощностью или все-таки что-то есть в конструкции контроллера, помимо напряжения и тока, от чего зависят обороты?

Все определяется мощностью МК, напряжением акка и токоограничением контроллера.

Все ясно. Исчерпывающий ответ.

Я думаю, не ввели ли они ПРОГРАММНОЕ ограничение, чтобы специально замедлить 48-вольтовый контроллер. И вообще, возможно ли это - программно изменить максимальную скорость при том же самом потреблении энергии? Законы физики, однако... (Хотя на форуме велись разговоры о программном увеличении скорости, я не могу в это поверить).

При сверхвысоких оборотах в МК просыпается источник неисчерпаемой энергии, его потом не остановить, для этого и есть ПРОГРАММНОЕ ограничение (щютк ).

Да, не иначе как... Вспоминается один изобретатель, создавший свой механизм гидроэлектростанции. Все у него работало хорошо, но потом его Осенило, что если пустить поток по кругу, а вместо воды взять металлические шарики, то, разогнавшись, они перескочат снова наверх и можно получать энергию бесконечно!  Может шутка, но говорил он на полном серьезе...

Контроллер от Голденмотора  48В 30А с акком 48В:
с МК 1000Вт от Голденмотора едет 50км/ч
с МК 250Вт едет 30км/ч.

За счет массы железа оно это делает?

[Павел]

Контроллер от Голденмотора  48В 30А с акком 48В:
с МК 1000Вт от Голденмотора едет 50км/ч
с МК 250Вт едет 30км/ч.

За счет массы железа оно это делает?

Да, наверно, а ещё ...

...в самих моторах для разных напряжений намотаны вообще то разные количества витков. Почитайте для начала тему: "Мотор-колесо.Обмотки статора"

[Overrider]

Проверить наличие/отсутствие программного ограничения очень просто. Раскрутите колесо до максимума в вывешенном состоянии и замеряйте амплитудное напряжение (через диод) между двумя фазными проводами. Должно быть близко к напряжению питания (обороты упираются в противоЭДС). Если сильно меньше, значит, таки да, программное ограничение.