Контроллер

[Nickolas]

Че-то я никак не пойму какой мотор ? Если трехфазный, то при чем тут коллектор, если коллекторный, то при чем тут синус ?
Или под коллектором подразумеваются ключи ?
Для повышения КПД и плавности вращения необходимо иметь синусоидальную форму тока.

[Overrider]

что-то не могу найти ссылку на документ (pdf) в котором описывалось преимущество синусного питания трёхфазного BLDC. Документ был на английском, но была и переводная версия. Коллеги, у кого сохранилось, поделитесь пожалуйста.
На остальное отвечу, что по моему мнению, лучше ШИМить один транзистор, а не три. Накладные расходы со всех сторон меньше, например MC33035 уже содержит в себе драйвера полевиков.

[i]

Лучше, как я предполагал, тем, что в обмотках МК не будет ШИМа.

Ток там и так будет без ШИМа, индуктивность всё таки не малая.

А синус сам получается: DCDC - источник пост.тока, МК - источник синусоидалиной ЭДС (на "коллекторе" кусочки синуса), следовательно напряжение на обмотках будет практически как ЭДС самоиндукции, хотя форма тока будет прямоугольная.

Всё так, если выражение "источник пост.тока" подразумевает именно стабилизацию тока. Так ведь и коммутирующие ключи могут следить за током и стабилизировать его. Просто пока делают простое изменение напряжения на обмотках (без обратной связи, следовательно без стабилизации), а ток уж какой получится (его, правда, ограничивают, но не стабилизируют).

Че-то я никак не пойму какой мотор ? Если трехфазный, то при чем тут коллектор, если коллекторный, то при чем тут синус ?
Для повышения КПД и плавности вращения необходимо иметь синусоидальную форму тока.

Термин "трехфазный" не значит "асинхронный" или "синхронный", так как определяет только количество фаз, а другие термины определяют конструкцию мотора. А для повышения КПД и плавности вращения необходимо иметь ту форму тока, которая оптимальна для данной конструкции мотора. Для асинхронников это синус, для некоторых моделей BLDC тоже синус, а для мотора моего велосипеда синус не катит, так как требует пауз в токе.

.. что по моему мнению, лучше ШИМить один транзистор, а не три. Накладные расходы со всех сторон меньше, например MC33035 уже содержит в себе драйвера полевиков.

Лучше всего сравнить две различные реализации, как по качеству, так и по сложности схемы и стоимости.

P.S. Статью "Запуск трехфазного мотора с постоянными магнитами синусоидальным напряжением" прикладываю.

[Nickolas]

а для мотора моего велосипеда синус не катит,

У Вас какой-то самодельный мотор ??? Или стандартное мотор колесо ? Форма управляющего напряжения должна соответствовать форме противо ЭДС- это оптимальный алгоритм управления двигателем.
Под оптимальным понимается алгоритм обеспечивающий максимальный КПД.

[i]

Да нет, стандартное, "старое-серое" по местной классификации.
ЭДС у него действительно красивое, как в статье. Вот только рассуждения "на пальцах" не стыкуются с ЭДС, но стыкуются с работой контроллера. И пока я не разберусь в чём причина, я не смогу сделать свой контроллер.

[Nickolas]

Да нет, стандартное, "старое-серое" по местной классификации.
ЭДС у него действительно красивое, как в статье. Вот только рассуждения "на пальцах" не стыкуются с ЭДС, но стыкуются с работой контроллера. И пока я не разберусь в чём причина, я не смогу сделать свой контроллер.

Вы видели ЭДС ???
Три синуса , сдвинутые на 120 гр.
Китайский контроллер управляет этим мотором как шаговиком, коммутируя по две обмотки (третья брошена).
Какую причину Вы ищите ?

[i]

я видел вот это..
осциллограф подключал к двум фазным выводам. колесо крутил педалями, контроллер не подключен.
Китаец управляет так: (следите по диаграмме)
Фаза U: S1- обрыв, S2 и S3-ток, S4-обрыв, S5 и S6-ток в другую сторону.

[Nickolas]

Вы хотите сказать, что на осциллографе наблюдали такую форму на отключенном от контроллера колесе ?
Попробуйте еще разок, Вы точно забыли....

[i]

Хорошо. Осциллограф уже принёс.

[Павел]

я видел вот это..
осциллограф подключал к двум фазным выводам. колесо крутил педалями, контроллер не подключен.
Китаец управляет так: (следите по диаграмме)
Фаза U: S1- обрыв, S2 и S3-ток, S4-обрыв, S5 и S6-ток в другую сторону.

На графиках показаны напряжения фаз относительно истоков нижних полевиков (земли).

[Nickolas]

А вот форма собственной ЭДС с обмоток М-К Yamasaki

[nordiver]

Вчера испытывал новый контроллер, динамика стала просто обалденная, вел просто рвёт с места и помоему он начал меньше потреблять. Заметил одну особенность, я сейчас временно езжу на свинце 3Х12вХ12Ач, так вот пока аккум только что заряженный всё в порядке - ток 34А, но довольно быстро падает до 12-15А и дальше удерживается примерно на этом уровне, оказалось дело в защите по напряжению, у моего контроллера напряжение отключения 32в а включения 33.3в и свинцовые аккумуляторы не способны долго тащить ток 34А  просаживаются до напряжения отключения при этом контроллер перестаёт ШИМить и ток падает - напряжение вырастает ШИМ появляется и так очень быстро, даже не чувствуется что колесо отключается, просто ток ограничивается. Такой вторичный ШИМ  Так что тем кто собирается брать подобный контроллер стоит знать что свинцовые аккумы его не тянут 

[i]

...Попробуйте еще разок, Вы точно забыли....

Да, я ошибся. Вчера всё перемерил и убедился, что "чистые" обмотки (рис.1) генерят чистый синус. А "профилированная попа" получается при измерении от "земли" контроллера (рис.2). Осциллограммы прикладываю.

.... Точнее хотел приложить, так как форум опять перестал принимать картинки...

[i]

Вставляю обещанные картинки:
1. Схемы измерения.
2. ЭДС голых обмоток.
3. ЭДС обмоток с точки зрения контроллера.
Осциллограф 2-х канальный, поэтому видно только две фазы.

[nordiver]

Сегодня, после замены проводов на МК (старое серое) на 4мм2 испытал новый контроллер - это песня  Моща так и прёт. Кстати рекуперация работает весьма хорошо. Правда столкнулся с одним неприятным эффектом: (я как вы помните заменил шунт в контроллере и немного перестарался - у меня теперь ограничение около 36А) когда аккум только что заряжен (напомню на всякий случай что сейчас езжу на свинце 12Ач 36в) то при старте вела с места под нагрузкой идут рывки пока колесо не наберёт некоторые обороты, эффект пропадает когда аккум немного разряжается и ток становится меньше, что наталкивает меня на мысль о том что существует предельный ток для моего МК при котором происходит следущее: когда подаётся слишком большой ток то магнитное поле статора "выжимает" от датчиков холла  поле постоянных магнитов, при этом возникает ошибка (датчик видит не положение магнитов а поле статора и отключает обмотки). Это напомню только моё предположение, может быть у кого то были такие проблемы и он их как-то решил, так что прошу ваших советов и предположений.

[Павел]

Может периодически статор входит в насыщение, ток подскакивает и контроллер отрубается.?

[nordiver]

Может периодически статор входит в насыщение, ток подскакивает и контроллер отрубается.?

Может быть и так, спасибо за совет - проверю.

[Babylon4]

Правда столкнулся с одним неприятным эффектом: (я как вы помните заменил шунт в контроллере и немного перестарался - у меня теперь ограничение около 36А) когда аккум только что заряжен (напомню на всякий случай что сейчас езжу на свинце 12Ач 36в) то при старте вела с места под нагрузкой идут рывки пока колесо не наберёт некоторые обороты, эффект пропадает когда аккум немного разряжается и ток становится меньше, что наталкивает меня на мысль о том что существует предельный ток

  Скорее всего это именно токовая защита срабатывает, если я прав то при увеличении сопротивления шунта такой эффект будет и на разряженом аккумуляторе. Железо вряд ли виновато, в него можно намного больше тока впихнуть.