Американская... мечта?

[edw123]

Дык и получается, что люди вкладывают в ту страну, где их мечта ожила в той или иной степени. Без мыслей о прибылях и дивидендах материальных. То есть всё-таки омерикацка мечта есть
А кто-то хочет, чтобы ожила его мечта или детей и эмигрирует туда, ибо не видит в том месте где находится такой возможности.

Да, разумеется. Это просто случайно совпало - "богатая страна" и "страна мечты".

[Shumadan]

Ну вот смотрите, в одном американском штате, ничем не примечательном городке,  Элис Уолтон открывает грандиознейший музей американского искусства. Миллиардеры вкладывают деньги и развивают СВОЮ страну. Не в бумаги страны-вероятного противника, не на виллы у озерка Комо, а в СВОЮ Родину

Есть такая тема, нам это понять сложно. Но она базируется на двух отсутствующих у нас вещах - невероятном налоге на наследство и протестантской морали.
Согласно налоговой системе англосаксов, оставлять деткам нажитое невыгодно. Базовый налог на наследство для спиногрызов сейчас доходит 40%, и это по-божески (в 1940-м он доходил до 77%). Лучше потратить при жизни самому.
Протестантская мораль лежит в основе филантропии богатых. Ты можешь всю жизнь идти по головам окружающих, копить богатство, это нормально. Но ближе к концу жизни ты просто обязан пустить значительную часть состояния на общественно значимые вещи. Многие университеты и больницы США основаны увядающими толстосумами ради увековечения их имен.
В строительстве музея совпадают обе вещи. Есть шальные деньги, которые не унесешь с собой в могилу. И есть потребность в уважении окружающих через меценатство. Вот и получаются богатые спонсоры у богатого музея. Место строительства - это уже определяешь сам. Для этой Уолтон тот городок был чем-то ценен

[Яков93]

Вот. Основное. Они таким вот варварским способом организуют у себя социальные лифты, и стимулируют оставлять в наследство не роскошь, а приносящие прибыль активы.
И пока мы не врубимся, как нам наложить подобное  на свой уклад, не сможем с ними тягаться в долгую. Как бы они в моменте не просирали кризисно.

О чем Вы? Про какие еще наследства... У нас в принципе нет уважения к собственникам. Считается (часто не без основания), что любая крупная и даже не особо крупная собственность не нажита честным путем, а получена различными махинациями. А значит отнять такую собственность и перераспределить "по честному" это любимая народная забава. И производится по щелчку пальца.
И сами собственники понимают такое к себе отношение на этой территории. Потому и стремятся как можно больше всего вывести отсюда в страны больше уважающие права на защиту частной собственности. Кто тут что будет вкладывать пока никаких гарантий нет, что через день не лишишься всего потому что кому-то более сильному твое имущество или другой актив приглянулся.  И никакой суд не поможет и ни один крутой адвокат не спасет, потому как у нас не америка.
Чехарда с законодательством. В той же клятой америке настолько уважают закон, что не решаются тронуть свою эту двухсотлетнюю Конституцию. Вводят раз в несколько десятилетий какую-нть поправку, чтоб уж совсем от жизни не отставать и то наверняка каждая такая поправка принимается чуть ли не с реальной войной. А у нас... За сто лет полностью поменялось уже сколько 4 или 5 Конституций, не говоря уж про остальное законодательство помельче  И ничего, считается, что это в порядке вещей, новые законы чуть не каждый день штампуют.
Чехарда с территорией. За немного больше ста лет на этой территории побыло уже 3 государства с разными границами и совершенно разным политическим и экономическим устройством.
С экономикой пипец, потому как смотри пункт первый - никто не уважает права собственности и собственников. Потому процветают только хищнеческие "производства" - выкачивание, выпиливание, выкапывание.
Че с этим делать, лично я не в курсе. Только чтоб было желание у людей чего-то серьезное здесь оставлять в наследство нужно чтобы была стабильность с законами, нормальный суд, который хоть иногда тех же адвокатов слушает,  какие-то гарантии что это все не изменится в течение какого-то длительного времени.

[ВикторНН]

Да, разумеется. Это просто случайно совпало - "богатая страна" и "страна мечты".

Возможно и так.
Кто чего там видит. Не зря нувориши со всего света лезут туда, расталкивая локтями друг друга. Ды и обычный гражданин не против.
Я как-то спросил знакомого своего. что туда уехал давненько. В чём самая вопиющая разница между нами и США? Он ответил - нищета пенсионеров, которые всю жизнь работали. Он маму свою туда перевёз. Мы одноклассники с ним, созваниваемся по Виберу.

Для этой Уолтон тот городок был чем-то ценен

Родина семьи. Любовь к стране своей в том числе, к жителям этого места. Патриотизм может так человек выражает, не?
А насчёт всего остального...В Ваших словах, как и про невозможность выиграть в суде США обычному гражданину деньги у крупной компании, далеко не так всё. Протестантская или лютеранская, разницы нет. Для нас это всё равно чуждо. Чтот я не слышал. что условный Дерипаска или Абрамович построили такой музей на родине своих предков. Ну или ещё что-то подобное. Тем паче, что семейство Уолтонов построило свой бизнес не на тёмненьких махинациях с кривыми приватизациями и прочими лоббизмами от близостей к телу президента.
Прикиньте, бабка одна отсудила у Уолмарта деньги в суде Самая богатая семья в мире проиграла бабушке - а Вы сказки рассказываете, но это пол-беды находятся те. кто Вам верит. Правда там сумма была у бабки толь 100, толь 1000 гульденов. Но это ничего не меняет.
-------------------------------------
Ну и ещё, а чтож Вы помалкиваете про необлагаемую налогами сумму. с которой омерикацы не плотют налогов дяде Сэму? ведь плохо там всё В Вашу картину мира не укладывается? Однобоко освещаете. Прогрессивный налог, которым пытаются нивелировать социальное неравенство. Некоторые отсталые страны. про это и слышать не желают. Как это не платить НДФЛ с минимального порога и вводить прогрессивный для богатых...Так что надо ещё посмотреть для кого США: для богатых или для всех.

[edw123]

Я как-то спросил знакомого своего. что туда уехал давненько. В чём самая вопиющая разница между нами и США? Он ответил - нищета пенсионеров, которые всю жизнь работали...
Так что надо ещё посмотреть для кого США: для богатых или для всех.

А знакомый просто в сторону ввп не ткнул пальцем? Остальное уже и уточнять не надо.
Про американские пенсии не знаю ничего, [user]Shumadan[/user], ещё не дошел. Но у нас кто хотел, накопил себе вполне нормальную, а всякие "военные пенсионеры" побольше "среднего класса" получают.

[ВикторНН]

А знакомый просто в сторону ввп не ткнул пальцем? Остальное уже и уточнять не надо.
Про американские пенсии не знаю ничего, [user]Shumadan[/user], ещё не дошел. Но у нас кто хотел, накопил себе вполне нормальную, а всякие "военные пенсионеры" побольше "среднего класса" получают.

Тут разговор про то. что в СССР пенсионеры не были нищими, а не про ВВП. Если ты работаешь, то у тебя нормальная пенсия. В Омериках откладывают, помимо всгео прочего, у нас принудительно забирают. Дело не в сравнении экономических систем и ВВП. Дело в том. что значит америкацка мечта есть

а всякие "военные пенсионеры" побольше "среднего класса" получают         

Вы ещё про судей и депупатишков вспомните

[Яков93]

О прогрессивных формах управления и подготовки кадров. Вся Ваша последующая текстовая простыня отражает лишь следствие.

О подготовке кадров наследников? О прогрессивных формах управления музеями?
"Как же тя понять-то, коль ты ничего не говоришь" (с)

[Яков93]

А знакомый просто в сторону ввп не ткнул пальцем?

Ага, в одного  ввп, плюс еще мильонов в 70 народу, которые либо просто прямо его поддерживают, либо им просто на все пофиг.

[Яков93]

Тут разговор про то. что в СССР пенсионеры не были нищими,

В СССР просто такого очевидного расслоения не было. 99% населения было очень бедным по меркам западных стран, но зато все были одинаково бедными. Пенсионеры на фоне остальных своей бедностью не выделялись, поэтому и кажется, что нищих пенсионеров не было.
В РФ уже появилось гигантское расслоение на очень богатых и по-прежнему бедных. Особенно хорошо заметное на фоне увеличившегося предложения товаров и услуг.

[ВикторНН]

Shumadan, ещё не дошел

Лучше не надо. На примере евойных просветительских сказок про суды, уже понятно, что взгляд исключительно однобокий. Это как в СССР хаяли Омерику, выпячивая лишь недостатки, а в нонешние времена ещё и вбросы от СМИ.
[user]Яков93[/user], разговор про нищих пенсионеров в России и не нищих в США. Про тех, которые работали/горбатились всю жизнь. Может в этом тоже есть омерикацка мечта? Работаешь, потом на пенсии кайфуешь. А не в 65 лет вышел на пенсию и в гроб в нищете через год максимум. Вот и бегут люди куда подальше к американской мечте.

[Яков93]

Да шумадан видать понял, эт я ему. У Вас право собственности первично. Смысл мне с Вами дискутировать?

Право собственности это только один из факторов. Первично уважение к закону, которого (уважения) у нас нет и непонятно когда и с чего вдруг возникнет.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], разговор про нищих пенсионеров в России и не нищих в США. Про тех, которые работали/горбатились всю жизнь. Может в этом тоже есть омерикацка мечта? Работаешь, потом на пенсии кайфуешь. А не в 65 лет вышел на пенсию и в гроб в нищете через год максимум. Вот и бегут люди куда подальше к американской мечте.

Американская мечта - чтобы уйти на пенсию и не побираться по помойкам? Чет вроде мелковато.
Насколько я понимаю в США не обязательно уходить на пенсию чтобы нормально жить, особенно если горбатишься. Да и мало кто в 20-30 и даже 40 лет  серьезно задумывается че там через 40, 30, 20 лет будет когда на пенсию выйдешь. Всем как-то сегодняшний момент ближе.

[stels]

Подозреваю нувориши из некоторых стран про свою малую  Родину давным-давно забыли. Задача набить карманы и свалить

Почему некоторые видят толь плохое?
Может вы тайно мечтаете об этом?
Посмотрите музей Вадима Задорожного. Человек поднялся в России и вкладывает в Родину!
И он не один такой.
А говна везде хватает.

Штаты - страна богатая и для богатых

Штаты страна разрекламированная.
Богатая это Эмираты например.

[Яков93]

[user]Яков93[/user],
Яков -Джонс.
Судя по твоим выкрикам ты законченной либераст вещающий нам откуда-то из соседней страны.

Уважаемый [user]stels[/user],  я бы попросил воздержаться от навешивания ярлыков. Не нужно превращать дискуссию в базар аля "ток шоу первого канала".
Ваши вопросы увидел, но отвечать лично Вам не имею никакого желания,  как и вообще общаться, если Вы этого до сих пор не поняли.

[Shumadan]

Протестантская или лютеранская, разницы нет

Лютеране - это и есть протестанты  Собс-но, само название "протестанты" появилось как обозначение верующих, присоединившихся к протесту пастора Мартина Лютера против католической церкви. Поэтому второе название первых протестантов - лютеране. Позднее появились и другие учения протестанства, и сейчас это больше, чем лютеране

Разница в вере на самом деле огромная. Суть католической церкви - смирение перед Богом ради того, чтобы заслужить вечную жизнь в раю. Наместником Бога на Земле является римский папа, назначающий епископов (условно = генералов церкви), а тем подчиняются епархии и приходы на основе единоначалия. Практически армейская организация, верующий - всего лишь винтик в огромной машине. По католическому учению, приходы (церкви) - святы и намолены, это место обитания духа и место, куда приходит Бог во время молитвы. Посредником между Святым Духом и смертным грешником является католический священник, поэтому он стоит выше паствы. Сложная система морали, которую надо соблюдать всю жизнь, и даже очень праведным людям не гарантируется спасение. Ну а уж грешникам вообще ловить нечего, только котел в аду. Поскольку Бог обитает в храмах, то католические соборы - образцы искусства, но прямо за их дверями может быть нассано, т.к. там Бог "не видит"

У протестантов всё совершенно иначе. Бог - не в храмах, Бог - в душе человека. Каждый может обратиться к Нему из любого места, даже из дома. Поэтому Бог "приглядывает" за человеком всюду, и безнаказанно ссать по углам, крушить и ломать уже не выходит. Роль храмов уменьшена, это всего лишь место для общей молитвы. Поэтому протестантские храмы небогато украшены, и могут быть организованы практически в любых местах. Святость определяется не местом, а размером и святостью прихода - т.е. группы прихожан. Священник не является уполномоченным наместником Бога, а всего лишь модератором встреч и церковных занятий. Это уважаемый человек, но не стоящий на ступеньку выше прихожан. Ну и наконец самое главное - "Jesus loves you". Протестанты исходят из того, что Иисус любит всех людей, даже грешников. Если ты оступился, то достаточно исповедаться и с этого момента придерживаться кодекса поведения. Любой заслуживает прощение, даже серийный убийца детей, если раскаяние искреннее.

Вот и получается, что католичество подавляет частную инициативу и не дает надежды. Протестанство - наоборот, дает шанс абсолютно всем и везде. Правда, некоторые протестантские священники склонны организовывать свои личные приходы, а в них поощряют щедрое жертвование и наследование в пользу церкви, но это отдельная история, так сказать коммерциализация церкви. В этом плане католичество тоже не слишком отстает - одна торговля индульгенциями чего стоит, но там весь доход идет "наверх", а в случае локальной протестантской церкви остается в общине и церковь тоже что-то для общины делает - например, моя бывшая сейчас работает медсестрой в частной протестантской больнице, и таких больниц в США много. Расстрел мелких детей на этой неделе в Нэшвилле случился в частной протестантской школе.

Поэтому церковь (местная) - это один из государствообразующих институтов в США. Община поддерживает церковь, церковь - общину. Так формируется настоящий патриотизм и любовь к своему городу

[Shumadan]

Ребята, если кто не понял. Некоторую толику оффтопа еще стерпеть можно, но любые попытки затеять базарный срач будут пресекаться. На форуме есть несколько тысячных веток для срача, вам туда. Если есть желание цивилизованно подискутировать РФ vs USA, то пожалуйста сюда

[Яков93]

Поэтому церковь (местная) - это один из государствообразующих институтов в США. Община поддерживает церковь, церковь - общину. Так формируется настоящий патриотизм и любовь к своему городу

Вот кстати интересный момент.
Не столько про церковь/не церковь, а про сам принцип самоорганизации на местах, простой возможности создания каких-то негосударственных некоммерческих объединений, собирания и распределения денег на свои местные нужды, реального принятия решения о местных нуждах. Даже просто публичного протеста против каких-то действий, решений, намерений.
И сравните с нашей ситуацией, когда любое собрание по любому поводу может быть расценено как несанкционированный митинг. Любое неформальное объединение как экстремистскую группу или как минимум "иноагента".  Т.е. любого "бесконтрольного" объединения людей боятся. Стремятся всех разобщить, друг с другом стравить, не дать возможности свободного обмена мнениями и обсуждения интересующих вопросов.
Все вынуждены общаться каким-то эзоповым языком,  намеками, экивоками и чем дальше тем больше.

[stels]

я бы попросил воздержаться от навешивания ярлыков.

Ой правда?!!
А хомячкам можно. И ослику на верёвочке. И Лоху в лифчике. И ещё много кому. Тебе же плевать!

отвечать лично Вам не имею никакого желания

Типичный Джонс!
Когда ответить нечего или не может соскакивает с ответа.

А знаете почему так?
Сначала среда формирует личность, потом личность подбирает похожий круг общения и окончательно с ним срастается.
Лишь исключительно сильные личности могут разорвать этот круг поднявшись над ним. Остальные всегда будут в этом круге. И всё вокруг будут видеть или из окна троллейбуса (метро, хрущевки на свалке, каптерки... Подчеркнуть нужное) или из окна машины (самолёта, небоскреба, отеля...)
Первые всегда будут видеть лишь плохое и завидовать вторым. А вторые... да им плевать на первых.
Но есть ещё и третий тип людей.
Он способен жить так как хочет. И видеть не только грязь или блеск. И не важно в какую категорию он выходил изначально.