Электромобиль Комета

[М-Велосипедист]

Словами все умеют, схемку нарисуете? 

Вот и схема:


как загрузить сайт в интернет бесплатно

[Jones]

Данный путь принципиально отличен от Кометовского.
У фрикциона Комета - прижатие автоматическое , а у вашего протеже  принудительное...

Можешь как-то обосновать, что сила прижатия разная?

Всё подтверждается - законы природы механики неизменны.

Поэтому нет разницы, какого диаметра ролик, пока он не станет меньше, чем необходимое пятно контакта. 5 см или 25 - пофигу. Обычная геометрия. Трение сверху не должно быть меньше трения снизу.

[Jones]

Вот и схема:

Без силы, не позволяющей воде сразу остаться на земле это все не работает. В современных учебниках физики центробежной силы так же нет, так как это противодействие центростремительной, а не самостоятельная величина. Центробежной скорости и не был никогда. Впрочем, это для тебя слишком сложно. В твоем выдуманном мире все через жопу и не так, как на самом деле, но зато ты всегда прав.

[М-Велосипедист]

Можешь как-то обосновать, что сила прижатия разная?

В принудительном прижатии сила прижатия  постоянна и субъективна - в автоматическом прижатии меняется в зависимости от потребности физического воздействия.
Добавлено 18 Окт. 2022 в 00:32

Поэтому нет разницы, какого диаметра ролик, пока он не станет меньше, чем необходимое пятно контакта. 5 см или 25 - пофигу. Обычная геометрия. Трение сверху не должно быть меньше трения снизу.

При увеличении площади контакта уменьшается удельное давление, что способствует проскальзыванию.

[Jones]

в автоматическом прижатии меняется в зависимости от потребности физического воздействия.

Она никак не регулируется. Меняется слегка в зависимости от оборотов и чистоты покрышки - да. Но потребность тут ни причём. Даже наоборот, на чем-нибудь скользком он будет уменьшаться, хотя потребность будет в увеличении, а в воде трение мокрой резины об другую мокрую резину ее увеличит, хотя надобности в этом никакой.

[М-Велосипедист]

Поэтому нет разницы, какого диаметра ролик, пока он не станет меньше,

У маленького ролика выше момент вращения и настолько же выше момент сопротивления, что и приводит к проскальзыванию - сил трения уже не хватает удерживать фрикционный контакт....
Добавлено 18 Окт. 2022 в 00:39

Центробежной скорости и не был никогда.

Именно центробежная сила и придаёт скорость капельки воды, лежащей на поверхности фрикциона.

[Jones]

При увеличении площади контакта уменьшается удельное давление, что способствует проскальзыванию.

Сомневаюсь, так как эффективный контакт,  примерно одинаковый по площади и он в центре. Но даже если это так, как ты говоришь, то у большого ролика пятно контакта больше.

[edw123]

Вот и схема:

v1 - сами придумали или где в книжке можно гялнуть? Я бы глянул...
С ростом площади сила сцепления увеличивается - посмотрите на гоночные автошины и их изменение за 100 лет.

[Jones]

У маленького ролика выше момент вращения и настолько же выше момент сопротивления, что и приводит к проскальзыванию - сил трения уже не хватает удерживать фрикционный контакт....

Бредятина. В точке где сходятся радиусы колес все силы одинаковые и никак не зависят от радиусов. Момент сам по себе ничего не значит. Он нужен для вычисления силы на радиусе или  рычаге определенной длины.

Именно центробежная сила и придаёт скорость капельки воды, лежащей на поверхности фрикциона.

Нет. Я понимаю, в церковно-приходской школе так тебя и учили, но центробежной силы нет, не существует ее в современной физике уже лет примерно 100. Есть центростремительное ускорение и силы, например, поверхностного натяжения из за которых вода держится на вращающихся колесах.

[М-Велосипедист]

Она никак не регулируется. Меняется слегка в зависимости от оборотов и чистоты покрышки - да. Но потребность тут ни причём. Даже наоборот, на чем-нибудь скользком он будет уменьшаться, хотя потребность будет в увеличении, а в воде трение мокрой резины об другую мокрую резину ее увеличит, хотя надобности в этом никакой.

Именно физическая потребность меняет усилие прижатия фрикциона.
Если колесо велосипеда вывешено в воздухе фрикцион его свободно вращает, при контакте с землёй возникает нагрузка на колесе и фрикцион в автоматическом режиме вжимается в покрышку усиливая давление...

При динамическом старте фрикцион автоматически усиливает давление прижатия - вдавливается в покрышку, затем набрав скорость автоматически снижает давление всплывая на покрышке колеса.

При принудительном прижатии такого не происходит, фрикцион всегда сильно прижат к покрышке (рассчитанный на динамический старт ) и происходит бесполезная трата энергии при  ровной езде...где такое сильное прижатие уже не требуется.

[М-Велосипедист]

то у большого ролика пятно контакта больше.

Это да площадь контакта больше,  но меньше момент сопротивления и меньше частота вращения.
Механика не проста, включает в себя положительные и отрицательные явления - важен результирующий баланс...

[Jones]

Именно физическая потребность меняет усилие прижатия фрикциона.
Если колесо велосипеда вывешено в воздухе фрикцион его свободно вращает, при контакте с землёй возникает нагрузка на колесе и фрикцион в автоматическом режиме вжимается в покрышку усиливая давление...

При динамическом старте фрикцион автоматически усиливает давление прижатия - вдавливается в покрышку, затем набрав скорость автоматически снижает давление всплывая на покрышке колеса.

При принудительном прижатии такого не происходит, фрикцион всегда сильно прижат к покрышке (рассчитанный на динамический старт ) и происходит бесполезная трата энергии при  ровной езде...где такое сильное прижатие уже не требуется.

Я привел пример, где "автоматический" фрикцион работает наоборот.  Некое, с точки зрения водителя, случайное увеличение или уменьшения силы прижатия, о котором он, в общем случае, даже не узнает. Инерцию своей подвески ты вряд ли считал или измерял, так что утверждения что все работает так, как ты говоришь при динамичном старте голословно. Это всего лишь твои предположения. Не говоря уже о сомнительности "динамичного старта" на колесе от гироскутера.

[Jones]

Это да площадь контакта больше,  но меньше момент сопротивления и меньше частота вращения.
Механика не проста, включает в себя положительные и отрицательные явления - важен результирующий баланс...

Ты хоть сам то понимаешь, что написал или просто все слова, что знаешь сложил в надежде, что фраза будет похожа на умную? Две резинки прижимаются в месте контакта с одинаковой силой, движутся с одинаковыми скоростями, с чего вдруг будут разные результаты по их трению? Нет никаких предпосылок. Механика в данном случае проста. Сила трения покоя (резинки же неподвижны относительно дргу друга) зависит от силы прижатия и коэффициента трения. Все. Ньютона уже отменил теперь кого, Эйлера?

[М-Велосипедист]

С ростом площади сила сцепления увеличивается - посмотрите на гоночные автошины и их изменение за 100 лет.

С ростом площади контакта удельное давление снижается и силы трения уменьшаются - закон природы.
Не слышали про аквапланирование - это бич автомобилей.

Широкие шины несут на себе этот недостаток, но их применяют не ради увеличения сил трения, а например для устойчивости на дороге , например при боковом юзе...( повышенное трение узких колёс  опрокинет автомобиль...)

[М-Велосипедист]

так что утверждения что все работает так, как ты говоришь при динамичном старте голословно.

Я это показал на виде.
Сначала фрикцион вращает колесо велосипеда,  которое не касается пола без нагрузки.
Затем я опускаю электровелосипед и заставляю колесо буксовать по полу - возникла нагрузка, как при старте - видно как фрикцион в этот момент автоматически начинает кивать, вжиматься в покрышку, усиливая давление...

Смотрим на факты:
https://youtu.be/xb2Fs6WAECM

[М-Велосипедист]

Две резинки прижимаются в месте контакта с одинаковой силой, движутся с одинаковыми скоростями, с чего вдруг будут разные результаты по их трению?

Вы забываете что колесо велосипеда работает в контакте с дорогой и сопротивляется фрикциону через силы трения.
Если сопротивление качения колеса увеличить, например упереться в стенку, силы трения уже не удержат фрикцион и наступит проскальзывание.

Тот же эффект наступит если диаметр фрикциона уменьшить - момент на нём резко возрастёт, но на туже величину увеличится и момент сопротивления колеса велосипеда и соответственно вероятность проскальзывания увеличивается,
поскольку силы трения остаются прежними, а силы на неё воздействующие увеличились...

[М-Велосипедист]

Сила трения покоя (резинки же неподвижны относительно дргу друга) зависит от силы прижатия и коэффициента трения

''Резинки'' неподвижны относительно друг друга если момент силы уравновешен моментом сопротивления посредством трения.
Как только этот баланс нарушается ''резинки'' приходят в движение относительно друг друга... 

[Jones]

уравновешен моментом сопротивления

Стакангенс, вижу, применил для расчетов. Не пиши cлова, значения которых не знаешь.