Восстановление 2-х AGM Varta 68Ah 380 A DIN 680 A 7PO915105 13 и 14 год

[Branimir]

плотность по банкам:-   1,29 / 1,21-1,22 ( 4 раза) / 1,273-1,284. /.  1,283 / 1,278 / 1,284

банки №2 и №3 не заряжены (что возможно, если они были переувлажнены и/или поимели утечку или отслоение) --->
закономерный итог для любой из указанных причин, что:

Начал разряд током 6,8A ( 2 банки) - сразу напряжение 3,96v.

Но меня сильно смущает качество Ваших замеров и небьющиеся цифры в публикуемых отчетах, например:

Минуло 74ч основного заряда  (1А) напряжение 14,5v ( уже прибавляется примерно на  0,1v / час) но влаги в банках пока не видно...  Началось падение тока ( 0,9A)... 
[b-b]2,41 / 2,34/ 2,34[/b-b] / 2,48 / 2,36 / 2,43 ( дважды) но [b-b]7,24[/b-b] / 7,24 = 14,48v ...

[b-b]2,41__2,34__2,34[/b-b]=[b-b]7,09v[/b-b]   (но никак не 7,24v !!!)
и я склоняюсь к мысли, что замер U на трех банках более верный, чем на банках №2 и №3 по-отдельности (т.к. при замере U на трех банках от минуса минусовые мостики - на виду и контакт с ними для щупа мультиметра не должен быть некачественным, если щупы еще и протирать-скрести после замеров)


Добавлено 06 Фев 2021 в 09:50
Вот опять типичный пример небьющихся цифр:

2,12 / [b-b]2,03 / 2,03[/b-b] / 2,13 /2,13/ 2,14.   6,21 [b-b]( но 2и 3 - 4,18v )[/b-b].   / 6,4 = 12,71v

вроде 2,03+2,03=4,06v
но никак не 4,18v  ???

[Branimir]

В то же время, я смотрю Ваши отчеты (перечитываю) и понимаю, что
при последних тестах дозарядом в режиме Pb-7 (т.е. до Umax=17,15v, если опять не включен амперметр в цепь заряда!!!)
на токе 2%=1,4А (т.е. фактически - это режим заряда СС=1,4А, т.к. напряжения Umax=17,15v на клеммах АКБ достичь не удастся и не удалось)

бобаночно на 1,4A.

2,69 / [b-b]2,13[/b-b] /[b-b]2,13[/b-b] / 2,68 /2,68 / 2,69.     [b-b]7,55[/b-b]/ 8,09. = [b-b]15,65[/b-b]    ток 1,4A.     
банка №2 вообще не "газует".  хотя при индивид работе бурлила - подливал в обе по ходу...

если просуммировать побаночное U из Вашего отчета, то:
2,69+[b-b]2,13[/b-b]+[b-b]2,13[/b-b]+2,68+2,68+2,69 = 15,00v
а
2,69 / [b-b]2,13[/b-b] /[b-b]2,13[/b-b] = 6,95v а не 7,55v (где потяряно 0,6v ???)
но я же понимаю, что на клеммах АКБ невозможно замерить неверно и общее U на клеммах АКБ скорее =15,65v ???
и на банках №2 и №3 скорее U=7,55v - 2,69v = 4,86v / 2банки = 2,43v на одну банку ???

Тем более, что банки №2 и №3 при их отдельном заряде в режиме Pb-2 (т.е. при Umax=4,90v) поднимались до мах U и ток на них снижался до 0,1А с автоокончанием заряда ЗУ по току...

[Branimir]

[user]Nautic[/user], предлагаю сейчас сделать пару тестов в режиме Pb-7 (или Pb-8) без включения в цепь заряда чего-либо
- на токе 2%=0,02С=1,4А в течение часа и замер побаночного U в конце (маты, при побаночном U>2,45v должны быть в луже, а пластины под зеркалом влаги)
- на токе 3%=0,03С=2,1А в течение часа и замер побаночного U в начале и в конце

Далее банки №2 и №3 парой (понятно, что они разряжены) поставить на заряд
- сначала током ~7%=5А (если Вам удастся обеспечить надежный контакт с отрицательными мостиками) в режиме Pb-2, т.е. до Umax=4,90v и до снижения тока до 0,1А и отключения ЗУ
(маты, при побаночном U=2,45v должны быть в луже, а пластины под зеркалом влаги ---> надеюсь, что доливать не потребуется) --->
пож-та обратите внимание на поведение тока и как быстро он будет снижаться (и будет ли дергаться в процессе заряда, т.е. после снижения будут попытки подъема тока)

- далее в режиме Pb-3 (т.е. до Umax=7,35v) на токе 3%=2,1А догнать до 2,82v х 2банки = 5,64v (с побаночным замером в конце)

- и снизить ток до 2%=1,4А ---> догнать до 2,78v х 2банки = 5,56v (с побаночным замером в конце)

- и снизить ток до 1,5%=1,0А ---> догнать до 2,75v х 2банки = 5,50v (с побаночным замером) и держать еще 2-3 часа, даже, если будет рост U выше 5,50v (с побаночным замером в конце)

фиксируя залитую емкость.
После всего замерьте пож-та плотность сверху.
Далее отстой 12 часов с замером НРЦ банок №2 и №3.

[Nautic]

Вы правы! Я так и думаю что измерения по 3 банки (или две вместе 2 и 3) есть правильные!

Добавлено 06 Фев 2021 в 10:37

предлагаю сейчас сделать пару тестов в режиме Pb-7 (или Pb-8)

Я уже а- метр не включаю !  Я вчера думал попробовать с Pb-8 ...

[Nautic]

[user]Branimir[/user],
Pb-8 1,4A.    через 63 мин (U 15,82v - Accucell ) 15,76 факт  2,69 / 2-3б = 4,82. /  2,72 / 2,72 / 2,73    7,55 / 8,2 = 15,76.
Pb - 8.  2,1A.    в начале 2,76 / 2-3 = 4,88  /  2,76 / 2,76 / 2,76.    7,64 / 8,31. = 15,97v факич
   через 1 час                 2,75 / 2-3 = 4,89 / 2,75 / 2,75 / 2,76     7,64 / 8,29 = 15.96. фактически

во 2-й банке по прежнему не видно газовыделения (совсем)!

[Nautic]

[user]Branimir[/user],

При пробе. Pb-2.  6А и 5А  ток сразу снижался с 2-1,8A  до 1,2-на 1,1A
Решил малым БП на прямую - если выставить 4,9v - то ток не выше 1,8A. При напряжении 5,35 ток 3,6-3,8А  (не больше - напряжение не увеличивается - предел мощности Транзистора или. транса)
Подключил мощный блок - при мин U - 5,36v - ток стал 7,8А.  за 5 мин ток вырос до 10,5-11,5 А и стабилизировался ) напряжение снизить больше не могу - порог БП под такой нагрузкой - хоть он на 20 А при 20в)...
1ч подержал на этом режиме 5,4- 5,76v / 10 A и перешел на Pb-2  - но при выставленном токе 6 и 5 А он продержался на мах 4,7А и в течении секунд опять опустился до 1,1A. ( cейчас на 2-х банках) - 4,74v
Предложения ?

[Branimir]

Подключил мощный блок - при мин U - 5,36v - ток стал 7,8А.  за 5 мин ток вырос до 10,5-11,5 А и стабилизировался ) напряжение снизить больше не могу - порог БП под такой нагрузкой

Таким способом не надо и нельзя заряжать две банки, т.к. они при токе
-  2%=1,4А поднимаются до 4,82v / 2 банки = ~2,41v на банку
-  3%=2,1А поднимаются до 4,89v / 2 банки = ~2,44v на банку
и уходят при токе 7,8-11,5А до U=5,36v / 2 банки = ~2,68v ---> это их разрушит.

Похоже, образовалась утечка на банках №2 и №3.
Вы не сообщили, что было с влажностью матов на тесте токами 2% и 3%. Лужа везде была?

Я бы попробовал подержать их отдельно на заряде током 5А, как писал ранее:

Далее банки №2 и №3 парой (понятно, что они разряжены) поставить на заряд
- сначала током ~7%=5А (если Вам удастся обеспечить надежный контакт с отрицательными мостиками) в режиме Pb-2, т.е. до Umax=4,90v и до снижения тока до 0,1А и отключения ЗУ
(маты, при побаночном U=2,45v должны быть в луже, а пластины под зеркалом влаги ---> надеюсь, что доливать не потребуется) --->
пож-та обратите внимание на поведение тока и как быстро он будет снижаться (и будет ли дергаться в процессе заряда, т.е. после снижения будут попытки подъема тока)
...
фиксируя залитую емкость.
После всего замерьте пож-та плотность сверху.
Далее отстой 12 часов с замером НРЦ банок №2 и №3.

Надо понять насколько снизится ток при этом заряде.

[jeka081]

На субботнюю пьяную голову все пропущенные тексты не залазят (простите), но понял то, что две проблемные банки таки стоит отделять для индивидуальной работы и тягать их, пока хоть как то не сравняются между собой, а после и с остальными банками. На мой скромный взгляд: отдельную банку можно гонять по алгоритму, как и всю АКБ, только проще отслеживать поведение. Насчет долива: важнее не пересушить, чем не перелить. На финальной стадии влажность всех банок выровняете

[Branimir]

зарядное 2-3 раза выходило на 4,9v ( на клеммах столько же) [b-b]и выключало ( порог 0,1A)[/b-b].
Но при включении Pb-6   под конец     2,51 / [b-b]2,31[/b-b] /[b-b]2,31 [/b-b]/ 2,5 / 2,5 / 2,5.        7,13 / 7,55.= 14,68v.  Завершил на 14 ,7 v

[b-b]Вывод №1: [/b-b]
- банки №2 и №3 в режиме заряда Pb-2 током 1А выходили на Umax=4,9v (на 2 банки, т.е. ~по 2,45v на каждую) и, при этом, ток снижался до 0,1А и ЗУ прекращало заряд

- при заряде АКБ в режиме Pb-6 min-ток снижался до 130mA (~0,2%), а банки №2 и №3, при этом токе, поднимаются по Umax до 2,31v

2,69 / [b-b]2,13[/b-b] /[b-b]2,13[/b-b] / 2,68 /2,68 / 2,69.     [b-b]7,55[/b-b]/ 8,09. = 15,65    ток 1,4A.      банка №2 вообще не "газует".  хотя при индивид работе бурлила - подливал в обе по ходу...

[b-b]Вывод №2:[/b-b]
- Если исправить погрешность измерения U на банках №2 и №3 и допустить, что
замер на трех банках №1-3 действительно составил U=7,55v, а на клеммах АКБ составил U=15,65v,
то U на банках №2 и №3 действительно составляло 7,55v - 2,69v =4,86v / 2 банки = ~2,43v
и правильное побаночное напряжение выглядело на токе 1,4А=2%=0,02С так:
2,69__[b-b]2,43[/b-b]__[b-b]2,43[/b-b]__2,68__2,68__2,69 = [b-b]7,55[/b-b]/ 8,09. = 15,65v

Начал разряд током 6,8A ( 2 банки) - сразу напряжение 3,96v.   -- отложил!.

Перед этим промерял плотность по банкам:-   1,29 / 1,21-1,22 ( 4 раза) / 1,273-1,284. /.  1,283 / 1,278 / 1,284

[b-b]Вывод №3:[/b-b]
- несмотря на длительный заряд током 1,5%=1А более 90 часов
- плотность. замеренная сверху, во всех банках осталась на низком уровне
- а в банках №2 и №3 составила 1,22 ---> что говорит о их полном разряде
- подтверждением чему служит попытка разряда банок №2 и №3 током 6,8А, когда напряжение на этих двух банках сразу падает до 3,96v / 2 банки = ~1,98v на одну банку
- т.к. сульфаты остались внизу пластин и плотность не удалось повысить до нормальной ---> устранить расслоение после крупного долива дистиллята не получается и НРЦ после отстоя остается крайне низким (что может намекать и на плохое состояние ПАМ) и поэтому видим следующее:

Отстой 8ч Но вчера  10 - 15 мин. я разрядил.  2-3 б.  ( 6,8 A).   2,12 / [b-b]2,09[/b-b] / [b-b]2,09[/b-b] / 2,13 /2,13/ 2,14.   6,21 __3+3__6,3/ 6,4 = [b-b]12,71v[/b-b]
Тестер SOH 100%.  SOC 84%. [b-b] 12,64v[/b-b].  767 A.  R - 3,58    хорошая АКБ

Тестер показывает низкое сопротивление из-за низкой плотности электролита вверху банок
(при этой плотности - самая высокая проводимость и оттого расчетный математический показатель пускового тока на тестере высок, а в реале этого не будет)

[b-b]Вывод №4:[/b-b]
Пока об утечке или о появлении отслоения говорить рано, т.к. явные признаки этого отсутствуют.

[Branimir]

- а в банках №2 и №3 составила 1,22 ---> что говорит о их полном разряде

кстати,
- если влага после разряда ушла (впиталась на разряде),
- а открытые банки (и минусовые пластины) долго имели контакт с воздухом через открытые пробки
- при том, что на основном заряде, напряжение долго (более 3-х суток) поднималось  до начала электролиза и до начала газовыделения, когда пузырьки вытолкнут часть объема электролита поверх матов (и произойдет накрытие верха пластин)
можно предположить, что в банках №2 и №3 пластины сильнее задышали и объема влаги было недостаточно...

[Nautic]

Цитата: Branimir писал Сегодня в 16:31
- а в банках №2 и №3 составила 1,22 ---> что говорит о их полном разряде

Если вы о плотности - то 1 ,22 была лишь в №2. , а в №3 - 1,27-3 - 1,284  - хотя напряжение у них одинаковое( и такие разночтения вольт / плотности уже не впервые )...   Вода не ушла из №2 ( где 1,22)!

Вот уже как 3 ч идет зарядка Pb-2 - сейчас 4,71 при 0,9 A    ну догонит она до 4,9 и отключит ( как в прошлый раз)!   Банка №3 "работает" - она бурлит как и все ! А №2 начала газовыделение лишь при токе в 10А .  НЕ хочет она через Accucell принимать ток выше 1,1A долговременно !.
Я не вижу смысла в Рb- 2 и Pb-3 -  и 2 А  № 2 сейчас то же не возьмет...  ( №2 "молчит" в отличии от №3 - нет у нее г/ выделения а значит заряда...       Просто потеряем еще сутки...

[Nautic]

можно предположить, что в банках №2 и №3 пластины сильнее задышали и объема влаги было недостаточно...

В эти 2 банки суммарно ( за 35 дней) было влито ( в каждую)  под 100  мл !!! А в весь АКБ 500-600  ( я просто смотрю сколько осталось воды в бутылке )...
Добавлено 06 Фев 2021 в 17:47

а открытые банки (и минусовые пластины) долго имели контакт с воздухом через открытые пробки

Не было у меня такого... - это сейчас я их закрыть не могу

Давайте что то думать ( действовать )   по другому...

[Branimir]

Если вы о плотности - то 1 ,22 была лишь в №2. , а в №3 - 1,27-3 - 1,284  - хотя напряжение у них одинаковое( и такие разночтения вольт / плотности уже не впервые )...   Вода не ушла из №2 ( где 1,22)!

Да, извиняюсь. Ошибся.
Тогда очень странно, что напряжение на этих банках №2 и №3 одинаковое при замерах.
Хорошо бы замерить реальное U на каждой во время текущего заряда Pb-2 ---> не может напряжение на них быть одинаковым при разной плотности в них...

№2 "молчит" в отличии от №3 - нет у нее г/ выделения а значит заряда...       
Просто потеряем еще сутки... 

Если выясните, что на банке №2 иное U при совместном заряде двух банок, то
- надо ее отдельно разряжать (любым током 5-10% до 1,90-1,85v соотв-нно) и заряжать (чтобы раскачать ---> "заставить дышать").
Ток заряда нужен 0,1С до 2,45v или какой есть
(лучше вообще 0,2С-0,3С с зарядом до 2,3v и с последующим понижением тока заряда до 0,1С-0,05С с продолжением заряда до 2,45v вплоть до снижения тока до min со стабилизацией уровня в течение 3 часов, без фанатизма по длительности ожидания снижения)
Но такие токи простым контактом электродом не обеспечишь...

Не было у меня такого... - это сейчас я их закрыть не могу

пробки не были плотно закрыты (накрытие какой-то пластиной, пусть даже плотной, сверху не считается) ---> поэтому воздух мог проникать свободно в банку и разряжать ОАМ

[Nautic]

Хорошо бы замерить реальное U на каждой во время текущего заряда Pb-2 ---> не может напряжение на них быть одинаковым при разной плотности в них...

не реально ( провод придавлен к шине напильниками ( треугольным  и квадратным в разных банках) - к скрытой шине просто не подлезть.
Я лишь знаю суммарное напряжение этих банок ( при чем оно отлично ( больше)  от каждого по отдельности)!

[Nautic]

Ток заряда нужен 0,1С до 2,45v или какой есть
(лучше вообще 0,2С-0,3С с зарядом до 2,3v и с последующим понижением тока заряда до 0,1С-0,05С с продолжением заряда до 2,45v вплоть до снижения

Пожалуй у меня ни один из БП не поддержит на напряжении 2,3 - 2,5 v  такой  большой  ток.
У меня ( из того что есть ЗУ...) Вариантов не много ( их два):
- Малым ЛБП могу задать напряжение 4,6 в но при нем ток будет возможно 1,8А  ( при увеличении U вырастет и ток до 3,6-3,8A)
- мощный БП - минимальное напряжение 5,3-5,4в при токе 10-11,5 А . (Могу увеличить напряжение - но это будет большим скачком - до 12-14в при токе за 20А . 
Может быть как то попробовать этим БП через лампочки ( есть на 4,75 A  две шт , есть 1,75А)

Да и в одном отверстии разместить 2 провода и суметь их закрепить ( не замкнув) - мало выполнимая задача...  Остается один вариант - работать с "парой"...

[Nautic]

пробки не были плотно закрыты (накрытие какой-то пластиной, пусть даже плотной, сверху не считается) ---> поэтому воздух мог проникать свободно в банку и разряжать ОАМ

Паркетина , обвернутая в неск слоев в тонкий полиэтилен ( там по сути была герметичность как с пробкой) - потому чувствовалось и тепло от банок при открытии и напряжение при побочных замерах начинало немного меняться

Отдельно разрядить банку я смогу (любым током) , но как ее (одну) потом отдельно зарядить 2,5 v и током 10-20А...?

[Сергей 1]

[user]Branimir[/user],

- а открытые банки (и минусовые пластины) долго имели контакт с воздухом через открытые пробки

А могли бы Вы закончить мысль?

У меня такой же аккум. но не в этом даже дело, просто при всех режимах пробки лежат в колодцах, а в некоторых случаях  рекомендуется их держать  открытыми, контакт с воздухом есть по любому?
Спасибо.

[Nautic]

[user]Branimir[/user],   Давайте всё-таки будем считать что напряжение этих банок равно (хоть плотности и разные)!
Могу ли я сейчас заряжать их током в 10-12А при напряжении 5,3-5,8v  ?( на пробном часе зарядки оно "скакало" то уменьшаясь то опять поднимаясь )
Пульсаций у БП нет ( он на 2-х составных транзисторах + емкость 68000 миф ). Но почему я немогу им плавно регулировать напряжение c подключенным АКБ ( с другими потребителями это возможно)  - пока не знаю ( переменник недавно менял на более мощный ( 3 Вт проволочный - не мог он подгореть) ...

Я сейчас могу попытаться взять пробу плотномером из 2-3 б ( но это "ни о чем") ...

# 2.  - 1,22-1,223. (2,09 ).   # 3 1,283. ( 2,09)   но в сумме у них 4,45 v.  а  первые з банки - 6,56 ( из которых 1 я - 2,13)    Измерения на только что выключенном...