Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[serggio]

Вы серьезно?  Производителям надо пихать свой кальций как  новомодно-прогрессивную технологию,  кто ж вам в спонсируемых ими же изданиях позволит печатать что кальций не переносит глубоких разрядов, теряя емкость десятками процентов?       Но у народа АКБ реально дохнут, забыл габариты на ночь -  и привет...     Народ жалуется в инете, инет не заткнешь.   И какая реакция производителей на эти жалобы,  они  как  то объясняют происходящее?  А никакая,  они делают вид что ничего и не происходт, все в порядке, улыбаемся    и машем... 

Кое кто правда пишет что деп "не разряжать АКБ ниже 50%, в противном случае мы ни за что не отвечаем"  и усе     А как что и почему - тишина.......      Ну  НЕ МОГУТ  они  признаться что   технологию  двинули маркетологи, которым нужна была "новинка"   а в  свинцовых АКБ  чего то реально нового не изобретали десятилетиями...

Вы сейчас про новинку пошутили? 

In an attempt to reduce water decomposition and thus battery maintenance, in 1935, Haring and Thomas [50] introduced leadecalcium alloys for casting the grids for stationary batteries for telecommunication centres.

Может вы все же ознакомитесь с материалом что я выложил?
Чтение книг а не домыслы помогают во многом заполнить пробелы в знаниях.

[UDAV]

[user]serggio[/user],  предлагаю вам самостоятельно узнать, для чего  нужны кавычки, после чего удалить ваше бессмысленное сообщение, а я удалю это.

[Nez]

Чего пишут о пассивации
"...Свинцовые аноды пассивируются при повышенных плотностях тока..."
и растворимости свинца в кислотных средах
"...Свинец (Pb) не растворяется в серной кислоте (если ее концентрация ниже 80%), так как образующаяся соль PbSO4 нерастворима и создает на поверхности металла защитную пленку..."
[user]UDAV[/user], речь про это, причем и безотносительно применяемого ЗУ?

[UDAV]

[user]Nez[/user], нет не про это.

Вот http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=44824  про это. 

[serggio]

[user]UDAV[/user], если ваш удел лишь удалять сообщения, чтобы отстаивать свою теорию, вы можете пользоваться данной функцией привилегии модератора.
Только вот если процитировать

а в  свинцовых АКБ  чего то реально нового не изобретали десятилетиями...

могу сказать лишь одно: Читайте! Читайте книги, публицистические материалы, научные статьи! У нас уже 2017 год, и вопрос в том что свинцовые АКБ непрерывно совершенствуются.
Если где-то в глубинке Пакистана батареи все еще перебирают в старом корпусе, засовывая туда неизвестно чего, то нормальные батареи от нормальных производителей обозначенные как "Кальций" - основной компонент в составе сплава решеток давно лишен всех недостатков известных свинцово-кальциевому сплаву со времен первой половины прошлого века! 

[UDAV]

[user]serggio[/user],  завидую вашему оптимизму    Но  сажать "кальций"  до 10.8в  все же поостерегусь.   Особенно после смерти  сразу двух  вполне себе современных упсовых АКБ   от глубокого разряда всего то за  пару десятков циклов,  со  стартерным кальцием я даже и пробовать не хочу     Уверен, что подохнет.

[Alex_Soroka]

Паноптикум какой-то. Сульфат кальция - это та самая легенда Сороки

Это не моя легенда это вакт, научный.
вот кусок текста:

взято отсюда: http://adopt-zu.soroka.org.ua/vosst.html

Переставайте бредить.
а вот вам "просечка и растяжка":

взято отсюда: http://www.powerframe.com/ru-ru/compare-grids
это фирменный сайт Варты 
стрелочку "вправо" листать  до "просечки и растяжки".

Добавлено 12 Сен 2017 в 13:30

нормальные батареи от нормальных производителей обозначенные как "Кальций" - основной компонент в составе сплава решеток давно лишен всех недостатков известных свинцово-кальциевому сплаву со времен первой половины прошлого века! 

Бинго ! вам тоже - выше ссылка на фирменный сайт Варты просечка и растяжка - листать "вправо" по стрелке -  там круто показано как все это распадается от эксплуатации.
удалено цензурой пытается мне что-то доказать, не читая книг и не посещая сайты производителей АКБ...

[Nez]

Вот есть по-новее (2013г) работа по теме кальция в АКБ, диссертация на соискание ученой степени:
Электрохимическое и коррозионное поведение многокомпонентных свинцово-кальциевых сплавов в растворе серной кислоты
"...Первые материалы для решеток герметизированных свинцово кислотных аккумуляторов (и положительных, и отрицательных) представляли собой чистый свинец или свинцово-кальциевые сплавы. Хотя такие батареи обычно были приемлемы при плавающих нагрузках, при циклировании их происходил быстрый спад емкости, часто даже в пределах первых 50 циклов. Это явление сначала получило название «эффекта бессурьмяности», а впоследствии - «преждевременная потеря емкости» (ППЕ)..."

[Alex_Soroka]

вот это читать:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg1171564#msg1171564
про ППЕ 

[serggio]

Это не моя легенда это вакт, научный.
вот кусок текста:

взято отсюда: http://adopt-zu.soroka.org.ua/vosst.html

Переставайте бредить.

Хм, дабы сохранить оригинальность текста, процитирую полностью..
И сделаю вывод что вы вообще не понимаете о чем идет речь в принципе.
1. Окисление до двуокиси свинца... Ну давайте разберемся в химической формуле решетки и химической формуле АМ. В конкретном случае речь идет о работе положительного электрода - анода, и о превращении двуокиси свинца во что-то там..
Если бы вы более внимательно читали теорию свинцовых АКБ, а не подчеркивали нужный вам фрагмент из книги, то вероятно бы знали что сама решетка является лишь проводником и каркасом для удержания АМ, а в химических реакциях не участвует. Поэтому образование окиси и двуокиси свинца на ней как бы ни к месту в плане химических реакций.
2. Далее автор там пытается указать что для конкретной батареи с конкретным сплавом применяются некоторые добавки в электролит, АМ и прочее..
Ваши выжимки - ноль целых, ноль десятых доказательств того что батареи с кальциевыми сплавами имеют проблемы.
Учите английский язык, читайте первоисточники и современные публикации. А свои старые сканы постраничные спрячьте куда нибудь где их никто не увидит. И научитесь читать статью не по словам, а целиком от и до! 

[serggio]

[user]Nez[/user], вам тут пару товарищей плюсаноло, даже не открыв ваш текст 
Возможно в следующем абзаце они бы прочли...

Для повышения эксплуатационных характеристик свинцово-кальциево-оловянных сплавов их легируют дополнительными компонентами.
Таким образом, для изготовления решеток СКА используются многокомпонентные сплавы. Взаимное влияние легирующих добавок в системе токообра-зующих и побочных реакций, протекающих на многокомпонентных сплавах, является безусловно, сложной и актуальной задачей современной электрохимической науки.

То о чем я талдычу для их просветления где-то с марта этого года...

[serggio]

вот это читать:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg1171564#msg1171564
про ППЕ 

Вот именно что читать 
Подхватили вершки и рассказываете про корешки... 
Еще раз, вы ткнули на ссылку, прочтите все до конца. А еще лучше ознакомьтесь с фрагментом книги профессора который всю жизнь занимается изучением окисления материалов и свинцовыми АКБ. Я там вам полную главу выложил в на предыдущей странице в теме куда вы всех читать отсылаете то что сами прочесть не удосужились... 
Гражданин-поверхностные выводы вы наш... Вижу вы большой любитель не читать и понимать, а фразы из контекста вырывать и людям сказки рассказывать... 

[AlexAi]

сама решетка является лишь проводником и каркасом для удержания АМ, а в химических реакциях не участвует.

Это явление сначала получило название «эффекта бессурьмяности», а впоследствии - «преждевременная потеря емкости» (ППЕ).
Для его объяснения были предложены две теории. Согласно первой их них, причиной служило образование плохо проводящего слоя РЬ804/а-РЬ0 на границе раздела решетка/активная масса в отсутствие достаточного количества сурьмы в положительной решетке. Вторая теория объясняла потерю емкости избыточной коррозией, и в особенности разрастанием положительной решетки, что приводило к недостаточному контакту с активной массой.

[serggio]

сама решетка является лишь проводником и каркасом для удержания АМ, а в химических реакциях не участвует.

Это явление сначала получило название «эффекта бессурьмяности», а впоследствии - «преждевременная потеря емкости» (ППЕ).
Для его объяснения были предложены две теории. Согласно первой их них, причиной служило образование плохо проводящего слоя РЬ804/а-РЬ0 на границе раздела решетка/активная масса в отсутствие достаточного количества сурьмы в положительной решетке. Вторая теория объясняла потерю емкости избыточной коррозией, и в особенности разрастанием положительной решетки, что приводило к недостаточному контакту с активной массой.

Ну да... Красивая цитата про теории из книги Павлова. Там кстати в типо "диссертации" ссылка дана на первоисточник.
Еще во времена второй мировой войны заметили, так же как проблему которая возникла с заменой деревянных сепараторов на пластиковые. Такая же проблема, на морозе АКБ не крутили стартер. Оказалась целлюлоза отсутствовала. Стали добавлять в качестве расширителя в АМ. Годы шли, уже восьмой десяток с первого применения кальция в составе сплава электродов отпраздновали пять лет назад..

Ну давайте дальше читать что со сплавом делали, можно чтение в слух устроить. Третий файл в моей ссылке на предыдущей странице. Вы можете по русски, где автор перескочил на какие то там сплавы в том же абзаце цитируемой вами статьи...
Главное в слух и жирным выделить, чтобы Сорока с Удавом внимание обратили...

[Nez]

Для полноты картины, прикрепил работу, послужившую основой к ранее выложенной диссертации:
"4. Выводы
...Введение в свинцовые сплавы олова приводит к уменьшению сопротивления образующихся пленок, кальций практически не влияет на сопротивление пассивирующей пленки в этих условиях..."
Как то вот так...
^{P.S.
Пришлось регистрироваться в научной библиотеке и скачивать, т.к. по ссылкам в свободном доступе материал не нашел.}

[Alex_Soroka]

...Введение в свинцовые сплавы олова приводит к уменьшению сопротивления образующихся пленок, кальций практически не влияет на сопротивление пассивирующей пленки в этих условиях..."[/i]

кальций, как металл, возможно не влияет.
А вот сульфат кальция, который там образуется на границе зерен, влияет, и очень сильно.

[Дм.]

Паноптикум какой-то. Сульфат кальция - это та самая легенда Сороки

Это не моя легенда это вакт, научный.
вот кусок текста:
...

Тот самый случай, когда вспоминается поговорка: "смотрю в книгу, вижу фигу".
Сульфат в тех строчках, которые подчеркнуты красным, - это сульфат свинца, PbSO4, а не то, что Вы подумали.

[Дм.]

сама решетка является лишь проводником и каркасом для удержания АМ, а в химических реакциях не участвует.

Это явление сначала получило название «эффекта бессурьмяности», а впоследствии - «преждевременная потеря емкости» (ППЕ).
Для его объяснения были предложены две теории. Согласно первой их них, причиной служило образование плохо проводящего слоя РЬ804/а-РЬ0 на границе раздела решетка/активная масса в отсутствие достаточного количества сурьмы в положительной решетке. Вторая теория объясняла потерю емкости избыточной коррозией, и в особенности разрастанием положительной решетки, что приводило к недостаточному контакту с активной массой.

Это не две теории одного эффекта, а два объяснения двух разных явлений, имеющих схожие последствия (впрочем некоторые вообще объединяли их: "What we may now call conductivity-limited capacity loss (CLCL) is as understandable and controllable as any other plate failure mode"). Изучено вдоль и поперек во второй половине 90-х годов. Для примера список работ тех лет, выполненных при поддержке The Advanced Lead Acid Battery Consortium (ALABC)