Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Serge2871]

Сейчас уже сильно потеплело, борюсь с соблазном завести от 4-х фугасов.....

Соблазн он такой . Но надо бороться, надо
В принципе - справятся.
Но здоровья им это не прибавит
Я вот не смог себя побороть

[quantorez]

Приехал из китая (озон) АКБ - готовый натрийион в корпусе. Название HPX. Самый дешевый что был в продаже.
Емкостью 40Ач, пусковой ток явно не заявляется. На вопрос о токе продавец говорит то 800А то 400А.
Замерил сопротивление 3.5-3.7мОм. Дизель 2.3 крутит легко (но сейчас около нулевые температуры).
Разобрал, снял разборку на ютуб. Ячейки оказались цилиндры, новые (конец 25 года), в продаже таких не видел.
16 ячеек по 10Ач, 4s4p.
Балансир самый простой число для галочки.

[AlexBerdman]

Сейчас уже сильно потеплело, борюсь с соблазном завести от 4-х фугасов.....

10 ah сборка из желтых фугасов заводит 1,6 бенз. Заводил на подземной парковке недавно Сузуки при +11 гр.
Легко. Подключал проводами 6мм2 10 см. За 2-3 минуты работы двигателя сборка еще и подзарядилась с 13,9в перед стартом до 14,1в после. Генератор (по Андроид магнитоле) давал около 14,6в.

[Nikolay 2]

Ячейки оказались цилиндры, новые (конец 25 года), в продаже таких не видел.

А фото?

[Вова С]

похоже что чтение происходит по диагонали...
Какая контролирующая электроника нужна вам?
Перезаряд? Нет его и не будет, до края там много.
Переразряд? Ну это постараться надо..( был пост о мото применении, банка ушла в переполюсовку)
Балансир? Ну да, активный не помешает, если банки в разбег уходят.

Больше года чисто стартерного применения оранжевых банок прошел мимо вас...
Банки убили кто? Оранжевые есть с браком, отчёта о убитой не видел.

"я для вас какая-то шутка?" Спросил режим сс-сv. "Как и я" - поддержал тепловой режим заряда. Балансира недостаточно. Мы не знаем какие процессы происходят внутри. Возможно у вас от 3000 циклов останется 500-1000. Но тогда чем натрий лучше свинца, если он дороже? Оранжевые банки более токовые чем синие. Но они в два раза дороже за кВтч. Мне это видится не таким простым. Вы конечно молодцы что пробуете, кое какой опыт можно почерпнуть из ветки. Но 99% это вода. Я лично занимаюсь только тяговыми батареями. Когда меня спрашивают на работе "у меня сдох свинец, может поставить новомодный натриевый?" Я честно отвечаю, что формулы удачной сборки стартерной натриевой батареи я ещё не видел. По крайней мере на нашем форуме.

[Serge2871]

"я для вас какая-то шутка?" Спросил режим сс-сv. "Как и я" - поддержал тепловой режим заряда. Балансира недостаточно. Мы не знаем какие процессы происходят внутри. Возможно у вас от 3000 циклов останется 500-1000. Но тогда чем натрий лучше свинца, если он дороже? Оранжевые банки более токовые чем синие. Но они в два раза дороже за кВтч. Мне это видится не таким простым. Вы конечно молодцы что пробуете, кое какой опыт можно почерпнуть из ветки. Но 99% это вода. Я лично занимаюсь только тяговыми батареями. Когда меня спрашивают на работе "у меня сдох свинец, может поставить новомодный натриевый?" Я честно отвечаю, что формулы удачной сборки стартерной натриевой батареи я ещё не видел. По крайней мере на нашем форуме.

Тут уже обсуждали уменьшение количества циклов при "неправильном" режиме.
 Много воды в теме, тяжело найти, понимаю.
Так вот. В среднем, потребление машины 50мА в простое. Это 1,5а/ч в сутки. Плюс стартер 4 запуска в сутки( у меня так, свой вариант так же можете просчитать) примерно ещё 1а/ч.
Итого в сутки аккум должен прокачать 2.5-3а/ч( и это я ещё не приукрасил, на деле ещё и меньше)
За год аккум прокачает 1095 а/ч. Для "десятки" это 109 полных циклов. Даже при снижении ресурса до 500 циклов с 3000, это 5 лет...
Чистый натрий желательно от 3p4s и более. А это уже 15 лет при ресурсе в 500 циклов!!!
Это всё конечно примерно, но даёт ответ про циклы - пофиг, достаточно..
Хотя и проскакивают мысли, убрать натрий из под капота...но пока докатаю до мая так , что бы хоть какую то чистоту эксперимента сохранить..

[Mamai7 😉]

"я для вас какая-то шутка?" Спросил режим сс-сv. "Как и я" - поддержал тепловой режим заряда. Балансира недостаточно. Мы не знаем какие процессы происходят внутри. Возможно у вас от 3000 циклов останется 500-1000. Но тогда чем натрий лучше свинца, если он дороже? Оранжевые банки более токовые чем синие. Но они в два раза дороже за кВтч. Мне это видится не таким простым. Вы конечно молодцы что пробуете, кое какой опыт можно почерпнуть из ветки. Но 99% это вода. Я лично занимаюсь только тяговыми батареями. Когда меня спрашивают на работе "у меня сдох свинец, может поставить новомодный натриевый?" Я честно отвечаю, что формулы удачной сборки стартерной натриевой батареи я ещё не видел. По крайней мере на нашем форуме.

Скините даташит на 10ач натрий?
Есть опыт использования натрия или только посмотреть? Можно ведь взять и провести ресурсный тест, что мешает? Циферки, циферками, а эксплуатация покажет что правда, а что нет.
При цене натрия дешевле свинца вывод очевиден. Берём натрий, если три года откатал, то он себя окупил.

[prkrstnk]

Циферки, циферками, а эксплуатация покажет что правда, а что нет.

Те Вы считаете, что в даташите показатели занижены??... Не пишите глупости, даташит составлен для банок, который только что вышли с завода, а не те, которые уже были БУ и потом перепакованные, продаются на различных площадках как новые.
Тут бы скорее рассуждать, а на сколько надо показатели в даташите ухудшить, что бы он отражал реальную картину по банкам

[Evlagor]

а на сколько надо показатели в даташите ухудшить

В "даташите" можно указать любую ересь, особенно на китайских торговых площадках... Отпечатков пальчиков там нет))) Ответственности тоже))) Лишь бы покупали)))

[prkrstnk]

В "даташите" можно указать любую ересь, особенно на китайских торговых площадках... Отпечатков пальчиков там нет))) Ответственности тоже))) Лишь бы покупали)))

Даташит в виде отдельных табличек смотреть не стоит, есть буклет от производителя и я пока не встречал, что бы кто то его правил и продавал ячейки с измененными характеристиками.
Но даже если следовать данной логики, то согласитесь, продавцы, которые "рисовали" даташит, вряд ли будут занижать показатели

[Mamai7 😉]

Те Вы считаете, что в даташите показатели занижены??... Не пишите глупости, даташит составлен для банок, который только что вышли с завода, а не те, которые уже были БУ и потом перепакованные, продаются на различных площадках как новые.
Тут бы скорее рассуждать, а на сколько надо показатели в даташите ухудшить, что бы он отражал реальную картину по банкам

Даташит это гарантия завода. Буквально 100% банок совпадает по характеристикам с даташитом, зависит от завода. Банки могут быть как лучше так и хуже.
Для каких целей выпускался натрий, если он бу? В этом главный вопрос: "Где используется натрий ион?".

[Mamai7 😉]

Даташит в виде отдельных табличек смотреть не стоит, есть буклет от производителя и я пока не встречал, что бы кто то его правил и продавал ячейки с измененными характеристиками.
Но даже если следовать данной логики, то согласитесь, продавцы, которые "рисовали" даташит, вряд ли будут занижать показатели

VariCore занижает показатели оранжевых банок.100%.

[Interceptor]

VariCore занижает показатели оранжевых банок.100%.

Откуда дровишки? Можно увидеть доказательства?

[prkrstnk]

Даташит это гарантия завода. Буквально 100% банок совпадает по характеристикам с даташитом, зависит от завода. Банки могут быть как лучше так и хуже.
Для каких целей выпускался натрий, если он бу? В этом главный вопрос: "Где используется натрий ион?".

Отклонения в новых банках, на уровне погрешности. Львиная доля акумов, это бу. Например те же призмы, с завода ни когда не выходя со шпильками, перепак бу чистой воды (их демонтирую с электротранспорта, фрезеруют площадки и продают)
Если Вы считаете, что даташит это "филькина грамота", не вижу смысла дискутировать в дальнейшем
Всего доброго

[Nikolay 2]

Даташит в виде отдельных табличек смотреть не стоит, есть буклет от производителя и я пока не встречал, что бы кто то его правил и продавал ячейки с измененными характеристиками.

Ну покажите же его!!

VariCore

Это перепаковщик, не производитель. В своих табличках на сайте напишут все, что захотят, лишь бы продать.
Даташиты на оранжевые/желтые фугасы, которые есть в этой ветке, от производителя VEKEN, других не видел. Один, с ревизиями А0 и В1, датируется май, июнь 23 года, другой с ревизией А0 (новый файл) датируется сентябрь 23 года и третий с ревизиями А0-А3 за 23-24 год. И в них параметры ячеек практически одни и те же.
У кого есть даташиты с завода? Что они там пишут, если есть выкладывайте, чтобы дискуссия была хоть чем то обоснована. Иначе все вода...

[Nikolay 2]

Например те же призмы, с завода ни когда не выходя со шпильками, перепак бу чистой воды (их демонтирую с электротранспорта, фрезеруют площадки и продают)

У меня и по фугасам сомнения, что они со шпильками с завода идут. Видится мне, что их тоже приваривает перепаковщик

[Serge2871]

У меня и по фугасам сомнения, что они со шпильками с завода идут. Видится мне, что их тоже приваривает перепаковщик

поэтому и поглядываю в сторону элементов под сварку. Или их тоже "перепаковывают"?

[Mamai7 😉]

Отклонения в новых банках, на уровне погрешности. Львиная доля акумов, это бу. Например те же призмы, с завода ни когда не выходя со шпильками, перепак бу чистой воды (их демонтирую с электротранспорта, фрезеруют площадки и продают)
Если Вы считаете, что даташит это "филькина грамота", не вижу смысла дискутировать в дальнейшем
Всего доброго

Где они стояли? Конкретные факты нужны.