Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[zelen50]

В теме есть одна картинка, на которой дан предположительный ответ про строение БМС,

и достаточно на этой картинке замерить напряжение на балансировочных резисторах (это три резистора соединённые ???параллельно???) что бы понять ток утечки конкретной параллели.
Я бы не стал гадать - а просто бы перевернул бы БМС и замерил напряжения на балансировочных резисторах.
Моё мнение - С вероятностью 99% резисторы и БМС к саморазряду не имеет никакого отношения.
но проверить их всё равно надо.
Так, на вскидку, занимательная математика:

Спойлер

Если ток утечки 10 мА то такой ток разрядит 20 А аккумулятор за 20/0,01 = 2000 часов или 83 дня.
а за 8 дней разрядит на 10%.
поэтому сейчас достаточно подождать 10 дней и замерить напряжение на параллелях батареи что бы понять есть просадка или нет.
Если просадка есть, то можно будет по падению напряжения вычислить ток просадки и только после этого думать что делать.
но в любом случае балансировочные провода выводить наружу придётся.

[илс]

А есть в таком случае наиболее простое решение? Например не перепаивать транзик. А отколупать резистор. В целом схема работы всего остального от этого не испортится?

Я глубоко в работу балансировочной схемы не вдавался. Но по смыслу, отколупывать надо не резистор, а именно транзистор. Т.к. он работает, как выключатель. Ему условный компаратор напряжения говорит, пора стравить часть заряда, транзик открывается и стравливает ток (5-10мА) на резистор. Иногда этот транзик пробивается и ток травится постоянно...со стороны выглядит как саморазряд ячейки.
При этом, все пороговые лимиты отрабатываются корректно. 
[user]inetchik[/user], дело пишет, поиск путем прозвонки, даже на выключенной плате, позволяет оч. легко и быстро вычислить этот транзик.
Как вариант, просто его выпаять и можно продолжать пользоваться БМСкой без балансировки 4ой ячейки. 

[user]zelen50[/user], оч. правильные расчеты. Но, исправный транзик открывается полностью, а пробитый имея сопротивление перехода около 500 Ом, снижает ток утечки до...неизвестно каких величин. 
Поэтому сложно делать (такие) оценочные расчеты.
Надо считать саморазряд с обрезанным проводком и без.  Восстановить проводок к 4ой ячейки = работы на 5 минут. 

[inetchik]

[user]zelen50[/user], конечно достаточно, но чтоб это сделать, нам надо флэшмоб устраивать для [user]electro05[/user], он жеж ерепенится и не хочет отпаивать БМС.
И я его отчасти понимаю, БМС без отпайки минусов и прочей ебулды не дает возможности даже заглянуть на обратную сторону свою.
Добавлено 07 Март 2019 в 10:57
Получается, что самое простое на сей момент - эт пару проводков аккуратно к паре балансирных припаять, да вывести за предел аккума, чем контроллировать и "доливать" есть.
Но тогда уж лучше купить пару "колодок" 9Р и вывести, но это время сразу от месяца.

[inetchik]

это три резистора соединённые ???параллельно???)

Скорее всего ДА, но кмк, они Ом по 120 каждый.
Добавлено 07 Март 2019 в 11:04
Я глаза сломал разглядывавши, , тема: https://electrotransport.ru/index.php?topic=46494.msg1091937#msg1091937
Сообщение в ней под спойлером:

[inetchik]

[user]electro05[/user], полагаю, если вдруг короткие проводки по прикидкам, то удлиннить не проблема:
US $0.39  12%СКИДКА | Детская LikePreety 8S1P Lipo Батарея баланс Зарядное устройство кабель 22 AWG кремния провода JST XH Cnnector 10 см
https://s.click.aliexpress.com/e/opHV590

[zelen50]

Надо считать саморазряд с обрезанным проводком и без. 

нельзя резать провод.
Если на самом деле разрядный транзистор пробит от обрезка провода от четвёртой ячейки изменит баланс токов в третьей или пятой ячейке. Чем это закончится я не знаю но лучше не пробовать. можно всю БМС в утиль отправить.

Скорее всего ДА, но кмк, они Ом по 120 каждый.

если там резисторы по 120 Ом, то ток балансировки 105 мА.
всё что тогда нужно  - это нормальное зарядное устройство, которое при 4,1 вольт на параллель и выше ( более 65.5 вольт на зарядке)  выдавало бы 100 мА зарядного тока.
ну и заряжать не реже раза в месяц.

[inetchik]

На прогрессивРЦ: https://www.progressiverc.com/isdt-bg-8s-battery-checker.html , да и не только, есть некий заменитель целллогеров.
В гугле по его названию много чего, на алике есть:
US $28.11  53%СКИДКА | Оригинальный ISDT BattGo BG-8S Smart батарея проверьте зарядки балансировки сигнал приемника тестер Индикатор Quick Charge для Lipo батарея
https://s.click.aliexpress.com/e/vPPTPNY
Спек на него:
Видосов полно на ю...... .
Не владею, комментов не дам по девайсу данному.
Но для быстрого контроля норм, кмк, пара подключений доп. разъёмов, и готов блиц-тест.

[electro05]

Всем спасибо. Я чисто теоретически спросил. И для лучшего понимания работы БМС, ) И конечно я помню, что эти резисторы на обратной стороне и уж если бы я на такое решился, то померил бы и все другие параметры до этого.

А напряжение батареи всё опускается. Уже 66,98В. По чуть-чуть опускается по всем ячейкам. Неужели ещё балансировка идёт? А вот b4 просела больше всех, аж до 4,162В.

Код Выделить Развернуть


      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
1.  3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
2.  3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
3.  4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)
4.  4,160  4,157  4,164  4,178  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после зарядки b4)
5.  4,177  4,173  4,182  4,194  4,190  4,188  4,195  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,195  4,188  4,184  4,190  (сразу после подзарядки штатным ЗУ)
6.  4,174  4,171  4,179  4,182  4,187  4,185  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,187  4,193  4,185  4,182  4,188  (спустя 13 часов)
7.  4,168  4,164  4,172  4,174  4,180  4,177  4,184  4,183  4,180  4,180  4,183  4,180  4,185  4,178  4,174  4,181  (сразу после подзарядки штатным ЗУ на зеленом 5ч)
8.  4,184  4,180  4,189  4,184  4,198  4,196  4,202  4,200  4,198  4,198  4,202  4,198  4,202  4,196  4,192  4,198  (зарядка штат. ЗУ(67,13В) 10м крас, 2ч зел, +12ч отд.)
9.  4,194  4,188  4,198  4,192  4,208  4,205  4,213  4,211  4,208  4,208  4,212  4,208  4,208  4,206  4,202  4,209  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) около 1ч. исх. данные)
10. 4,101  4,066  4,102  4,060  4,102  4,050  4,106  4,086  4,097  4,059  4,096  4,056  4,093  4,053  4,090  4,074  (начало разрядки. 66,00В, время 0ч00м)
11. 4,034  4,005  4,034  3,998  4,034  3,984  4,037  4,021  4,035  3,998  4,035  3,997  4,032  3,995  4,036  4,016  (разрядка. 64,29В, время 0ч30м)
12. 3,959  3,924  3,961  3,918  3,961  3,908  3,965  3,945  3,960  3,922  3,958  3,920  3,953  3,916  3,954  3,938  (разрядка. 63,16В, время 1ч00м)
13. 3,768  3,734  3,770  3,732  3,770  3,721  3,773  3,755  3,771  3,734  3,769  3,732  3,762  3,728  3,764  3,749  (разрядка. 60,09В, время 2ч00м)
14. 3,579  3,549  3,580  3,549  3,581  3,536  3,583  3,566  3,582  3,548  3,580  3,546  3,576  3,543  3,576  3,562  (разрядка. 57,07В, время 3ч00м). откл на 1ч. 58,03В
15. 3,392  3,359  3,396  3,379  3,396  3,353  3,396  3,382  3,393  3,362  3,394  3,362  3,388  3,356  3,384  3,377  (разрядка. 54,17В, время 4ч00м). нач. 57,32В
16. 3,201  3,163  3,211  3,246  3,211  3,173  3,214  3,201  3,224  3,182  3,212  3,181  3,193  3,173  3,190  3,194  (разрядка. 51,36В, время 4ч30м).
17. 2,903  2,843  2,929  2,961  2,932  2,903  2,935  2,932  2,963  2,903  2,934  2,909  2,826  2,891  2,867  2,916  (разрядка. 46,99В, время 5ч00м).
18. 2,761  2,703  2,831  2,931  2,851  2,873  2,862  2,887  2,922  2,888  2,896  2,903  2,742  2,887  2,816  2,902  (разрядка. 00,00В, время 5ч10м). Отключение BMS.
19. 4,192  4,187  4,196  4,182  4,205  4,203  4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)
20. 4,182  4,178  4,187  4,170  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200  4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)
21. 4,179  4,175  4,183  4,162  4,192  4,190  4,197  4,194  4,191  4,192  4,198  4,192  4,188  4,190  4,187  4,192  (спустя ещё сутки, напряжение батареи 66,98В)

В целом от -2 до -4. А b4 -8, и b13 снова дала о себе знать -7.
Пока какого-то баланса не видно, наоборот больше разбегаются.

[илс]

нельзя резать провод.
Если на самом деле разрядный транзистор пробит от обрезка провода от четвёртой ячейки изменит баланс токов в третьей или пятой ячейке. Чем это закончится я не знаю но лучше не пробовать. можно всю БМС в утиль отправить.

БМСка - это расходник. Иногда их меняют, ничего страшного. 

И это...баланс токов может измениться только в режиме разряда/заряда.

В покое, Бмс работает как вольтметр...обрезка провода приведет к откл. минуса БМС/батареи, как и должно быть в исправной БМС. 

[zelen50]

А напряжение батареи всё опускается. Уже 66,98В. По чуть-чуть опускается по всем ячейкам. Неужели ещё балансировка идёт? А вот b4 просела больше всех, аж до 4,161В

Да балансировка всё ещё идёт. Вплоть до 4.16 - 4.18 Вольт может идти. В зависимости от микросхем балансировки, которые стоят.

И это...баланс токов может измениться только в режиме разряда/заряда.

Не фантазируйте если не знаете. В режиме ожидания БМС потребляет 0.15 - 1.5 мА в зависимости от исполнения.
обрезка провода в СЕРЕДИНЕ БМС приведёт к исключению данной ячейки из измерения. но данная ячейка останется подключена к другим двум ячейкам, которые не отключали. как перераспределятся токи Я не знаю. Но если отключённая ячейка закроется то на ней будет всё напряжение Батареи то есть все 65 вольт. к чему это приведёт я не знаю....

[electro05]

Спойлер

На прогрессивРЦ: https://www.progressiverc.com/isdt-bg-8s-battery-checker.html , да и не только, есть некий заменитель целллогеров.
В гугле по его названию много чего, на алике есть:
US $28.11  53%СКИДКА | Оригинальный ISDT BattGo BG-8S Smart батарея проверьте зарядки балансировки сигнал приемника тестер Индикатор Quick Charge для Lipo батарея
https://s.click.aliexpress.com/e/vPPTPNY
Спек на него:
Видосов полно на ю...... .

Не владею, комментов не дам по девайсу данному.
Но для быстрого контроля норм, кмк, пара подключений доп. разъёмов, и готов блиц-тест.

Неплохая недорогая штука для небольших конфигов батарей. До 8s. (ещё и как активный балансир работает)
Но у меня даже если её подключать к каждому разъему отдельно будет выравнивать по полбатареи. И если в одной половине есть быстроразряжающаяся параллель, то она потянет за собой всю половину батареи.
А так, да. Чисто для снятия показателей, удобно.

Спойлер

В теме есть одна картинка, на которой дан предположительный ответ про строение БМС, :

У меня тогда вопрос, если и пороги и балансировка на обратной стороне, то какую роль играют большие транзики на внешней?

[zelen50]

Пока какого-то баланса не видно, наоборот больше разбегаются.

в теории они все должны стравиться до (4.18  +- 0,035 ) == (4.145 ..... 4.215) Вольта и на этом успокоиться.
то есть балансиры могут иметь разброс от 4.145 до 4.215.
проверить это можно только померив напряжения на токогасящих резисторах 120 Ом которые наверно.
а по поводу сторон плат - на этой стороне отдельно ключи заряда, ключи разряда и схемы ограничения тока заряда и разряда батарейки.

[electro05]

[user]zelen50[/user], Типа непосредственно выключатель для батареи?

[zelen50]

Типа непосредственно выключатель для батареи?

да это токовый выключатель и схема его управления.

[илс]

Да балансировка всё ещё идёт. Вплоть до 4.16 - 4.18 Вольт может идти. В зависимости от микросхем балансировки, которые стоят. Не фантазируйте если не знаете. В режиме ожидания БМС потребляет 0.15 - 1.5 мА в зависимости от исполнения.
обрезка провода в СЕРЕДИНЕ БМС приведёт к исключению данной ячейки из измерения. но данная ячейка останется подключена к другим двум ячейкам, которые не отключали. как перераспределятся токи Я не знаю. Но если отключённая ячейка закроется то на ней будет всё напряжение Батареи то есть все 65 вольт. к чему это приведёт я не знаю....

Дык и вы не знаете. О чем прямо пишите. 
Насчет закрытия ячейки - повеселили.

Это как же должна быть соединена батарея, чтобы на ячейке №4 получилось 65 вольт???  Нарисуйте схему, вместе посмеемся над вашими заблуждениями. 

[zelen50]

Нарисуйте схему, вместе посмеемся над вашими заблуждениями. 

возьмите ёлочную гирлянду, состоящую обычно из 20 лампочек по 0.2А,  12 Вольт. Воткните гирлянду в розетку. Она засветиться. Если мерить напряжение то на каждой лампочке будет около 10 вольт. Если какая нибудь лампочка перегорит - то на её контактах будет уже не 10 вольт а всё напряжение сети - 220.  Дальше надеюсь сами поймёте?
Или Вы специально даёте такие советы что бы человек сжёг БМС сам и потом искал специалистов по ремонту и переборке батареи?

[electro05]

[user]zelen50[/user],

Спойлер

Что-то я тут тоже не понял. Простая одноцветная гирлянда. Последовательно соединенные лампочки. Если одна сгорит, потухнет вся гирлянда. Если убрать неисправную, остальные будут гореть ярче, но не с напряжением всей цепи, а за вычетом сгоревшей лампочки. Как в точке разрыва гирлянды получится 220? Если только с нулевым током. Но это разность потенциалов.
Если в гирлянде несколько цветов и они могу мигать в разное время, то такие соединения подключаются параллельно. Цепочка последовательных белых, параллельно с красными и желтыми.
Объясните, может я не прав.

[zelen50]

[user]zelen50[/user],

Спойлер

Что-то я тут тоже не понял. Простая одноцветная гирлянда. Последовательно соединенные лампочки. Если одна сгорит, потухнет вся гирлянда. Если убрать неисправную, остальные будут гореть ярче, но не с напряжением всей цепи, а за вычетом сгоревшей лампочки. Как в точке разрыва гирлянды получится 220? Если только с нулевым током. Но это разность потенциалов.
Если в гирлянде несколько цветов и они могу мигать в разное время, то такие соединения подключаются параллельно. Цепочка последовательных белых, параллельно с красными и желтыми.
Объясните, может я не прав.

Давайте проще к горяцей лампочке гирлянды у вас подсоединён вольтметр с пределом измерения 20 вольт. Что произойдёт с вольтметром, если лампочка в этой гирлянде переговит? Правильно вольметр отдаст богу душу так как он расчитан на 20 вольт. А на нём окажется 220 вольт. Так понятно.