Бесщеточный двигатель - плотность тока

[edw123]

не смотрел, нет приборов для этого вроде ослик нужен.

МОжно звуковую карту, через делитель.

[Blik86]

не смотрел, нет приборов для этого вроде ослик нужен.

Некоторые контроллеры умеют показывать. У VESC вроде была такая возможность.

[Копирман]

Должен крутиться в бездатчиковом режиме нормально. Я привёл фото такого же по конфигурации IPMSM. У меня крутится нормально без датчиков. Есть похожие моторчики 6N4P без явно выраженных полюсов на роторах. Тоже крутятся нормально. С расстановкой магнитов в пазах на роторе ничего не напутали?

я тоже так думаю. расстановку проверял другим магнитом, поля правильные чередующиеся, наверно надо обмотку разматывать смотреть заново пробовать. как думаешь если размотаю и попробую одной жилкой 1 мм проводом должен же?

МОжно звуковую карту, через делитель.

это как ? не слышал и не знаю как делается. если расскажете либо ссылку на материал как это делать дадите буду признателен

Некоторые контроллеры умеют показывать. У VESC вроде была такая возможность.

у меня простой контроллер на 3 квт и все

кто нибудь не в курсе почему я сюда не могу фото загружать ? пишет ошибку

[kor]

к сожалению мотор не едет))) точнее не крутится. если в ручную помочь то иногда стартует и не равномерно работает. пару раз получилось запустить от руки. после того как убрал паз - рисунок магнитных полей не сильно изменился . неужели без датчиков холла такую конструкцию не получится крутить? в чем еще подвох?

Вы витки как-то рассчитывали? Прикидочно, если предположить что диаметр 106мм (Реальный вы не указываете),при 8 эфф проводниках в пазу у него выходит Kv=180об/в, тоесть при питании всего 8в он должен раскрутиться до 1500об/мин. Возможно в этом причина, вероятно не все контроллеры могут поддержать бездатчиковый режим на моторе с высоким Kv и большой инерционной массой.
 Картинка с расчетом не загружается почему-то.

[Alex75]

Есть ещё версия. У вас на роторе слишком широкие промежутки между магнитными полюсами, они равны, примерно, половине ширины самого полюса. Это много. Надо сделать расстояния между полюсами не более 1/3 ширины полюса. Меньше можно. У меня такое было, когда делал моторчик 27N18P. Тоже плохо стартовал без датчиков.
У вас в таком исполнении мотора(12N8P) есть сильные залипания при вращении. Надо сделать сдвиг по спирали между пластинами статора или располовинить ротор и сдвинуть одну половинку относительно другой. Это также улучшит старт движка без датчиков.

[edw123]

я тоже так думаю. расстановку проверял другим магнитом, поля правильные чередующиеся... если расскажете либо ссылку на материал как это делать дадите буду признателен

Звуковая в компе и смартфоне - вполне себе осцилограф. Можно на линейный вход, можно на микрофонный - в разных компах будет по разному, выбрать по проверке. Постоянку не пропускает и выше 10кгц наверное не стоит. Входное максимальное напряжение 0.1 - 1В. Спаять резисторный делитель для начала 100к - 1к и подать сигнал. Программ подходящих много, ну хоть https://sdelaysam-svoimirukami.ru/3923-prosteyshiy-oscillograf-iz-kompyutera.html

[Копирман]

Вы витки как-то рассчитывали? Прикидочно, если предположить что диаметр 106мм (Реальный вы не указываете),при 8 эфф проводниках в пазу у него выходит Kv=180об/в, тоесть при питании всего 8в он должен раскрутиться до 1500об/мин. Возможно в этом причина, вероятно не все контроллеры могут поддержать бездатчиковый режим на моторе с высоким Kv и большой инерционной массой.
 Картинка с расчетом не загружается почему-то.

большое спасибо за подсказку вам Кор. это по любому из за этого. расчет вообще не делал    хотя уже благодаря всем вам имею навыки небольшие. первым делом займусь тогда расчетами и перемоткой после выходных.
 

Есть ещё версия. У вас на роторе слишком широкие промежутки между магнитными полюсами, они равны, примерно, половине ширины самого полюса. Это много. Надо сделать расстояния между полюсами не более 1/3 ширины полюса. Меньше можно. У меня такое было, когда делал моторчик 27N18P. Тоже плохо стартовал без датчиков.
У вас в таком исполнении мотора(12N8P) есть сильные залипания при вращении. Надо сделать сдвиг по спирали между пластинами статора или располовинить ротор и сдвинуть одну половинку относительно другой. Это также улучшит старт движка без датчиков.

принял к сведению, но пока что не до конца уверен что из за этого. почему - потому что срисовывал с картинок прям один в один в масштабе, так же много вариантов картинок видел подобных - расстояния примерно такие же как и в моем исполнении. Еще такой момент заметил при тесте - на 12 вольтах закрутился а как только начал повышать напряжение до 19 вольт - останавливается. очень нестабильно крутился. На счет залипаний - залипаний вообще практически нет так как статор уже сделан с минимальными зазорами - а залипания имено из за этого. если зазор будет больше - то да вы в этом случае правы

Звуковая в компе и смартфоне - вполне себе осцилограф. Можно на линейный вход, можно на микрофонный - в разных компах будет по разному, выбрать по проверке. Постоянку не пропускает и выше 10кгц наверное не стоит. Входное максимальное напряжение 0.1 - 1В. Спаять резисторный делитель для начала 100к - 1к и подать сигнал. Программ подходящих много, ну хоть https://sdelaysam-svoimirukami.ru/3923-prosteyshiy-oscillograf-iz-kompyutera.html

спасибо большое но это для меня еще тяжеловато

[edw123]

спасибо большое но это для меня еще тяжеловато

Что может быть проще провода от старых наушников с разъёмом 3.5 и делителя на 2х резисторах? 

[Alex75]

принял к сведению, но пока что не до конца уверен что из за этого. почему - потому что срисовывал с картинок прям один в один в масштабе, так же много вариантов картинок видел подобных - расстояния примерно такие же как и в моем исполнении.

Обратите внимание на то, для какой обмотки рассчитан ротор IPSM. Если обмотка сосредоточенная, то промежутки между полюсами ротора минимальные, если обмотка распределённая, то промежутки между полюсами ротора увеличены. Это связано с тем, что распределённая статорная обмотка как-бы "размазана" по окружности исключая "мертвые зоны". Ваш ротор больше подходит под распределённую обмотку. Показал бы наглядно коллекцию статор-ротор, но пока картинки нет возможности вставить.

[Georg]

Копирман , перематывать бесполезно , у вас  магнитная система неверно спроектирована , на фото у вас ротор SYNRMPMA ( по вашему фото с распределением магнитных полей на роторе это хорошо видно ) а не IPM или SPM а статор и обмотка у вас явнополюсные то есть с этим ротором работать не будет , на ваш ротор нужна другая конфигурация статора чтобы использовать преимущества неявнополюсной конструкции в которой работают не только магниты но и железо ротора , я вам в личку отправил файл видеосимуляции вашей конструкции ( как должно быть а не как есть ) с динамическим распеделением магнитных полей ротора и статора в движении в цветном варианте , там видно и напряженность магнитного поля в тесла и потокосцепление и изменение этого поля во времени по углам распределенное на оборот двигателя . Просто в начале пути считал и моделировал конструктив этого типа двигателей в ANSYS перед производством мелких серий так что исходники остались ( там был и ваш конструктив двигателя отсюда и файл с симуляцией ) , в итоге сейчас производим комплекты двигатель+контроллер мелкими сериами для морских применений от 5 до 160 kw с напряжением питания до 400 V

[edw123]

я вам в личку отправил

А можно ссылочку для всех? Или там только файл?

[Копирман]

всем привет! спешу поделиться с моими результатами  . В общем мотор мой поехал а точнее даже полетел. Дело все таки было в намотке. Сначала по таблице все заполнил - и в итоге у меня вышло 20 витков на зуб, по 5 жил ( после намотки понял что можно было и по 6-7 жил намотать аккуратнее и плотнее ну да ладно уж и так пойдет для теста) замучался с изоляцией - уж очень напрягает делать изоляцию прям тошнит от этого бэээ . намотал по баварии. схема такая же АВСАВСАВСАВС. делал под 60 вольтную батарею (так как у меня такая имеется и поэтому всегда под нее делаю) ток на ХХ поболее конечно 2,3-3А но пока годится. стартует уверенно, пробовал даже руками зажимать в начале, момент есть, тянет. Считаю что конструкция неплохо получилось.  Всем неравнодушным большое большое спасибо. выручаете эксперты дорогие уважение вам, всем жму руку. по оборотам вышло 5120 об мин. (по расчету 5000 так что все четко). Видео про мотор этот на канале можно посмотреть в ТГ. https://t.me/+XWguN9gZa3xmM2Vi

Не сказал - Диаметр ротора 85 мм, магниты 20х10х4мм, пакет 20мм, вал 20 мм, провод 0,5мм  зазор воздушный 1 мм, длина косы на фазу вышло 7,6 метров

пока крутил мотор возник один нюанс хочу поделиться - греется вал, и подшипники ( подозрение что с торца магниты нагревают их) Пакет сам холодный что у ротора что у статора, а вот корпус у меня весь из железа (пока так) Мысль такая - торец  пакета ротора где магниты установлены хочу железной шайбой закрыть 1,5мм толщиной - как считаете будет эффект?

кстати хотел поделиться со своим наблюдением - оказывается чем тоньше пакет статора/ротора тем больше витков, чем шире тем меньше витков. например у меня толщина статора 2 см  то 18-20 витков, а если 5 см делать то 8 витков при одинаковой батарее. вариантов уйма оказывается для движков

а еще про залипания писали - залипание практически отсутствует - зазор между катушками всего 2 мм

ну а я буду дальше продолжать свои исследования кому интересно наблюдайте.   сейчас сначала сниму с с этого характеристики и потом буду делать мотор поболее, по конструкции такой же только ширина статора будет 5-6 см  и диаметр ротора побольше(есть магниты такие)

[Копирман]

Копирман , перематывать бесполезно , у вас  магнитная система неверно спроектирована , на фото у вас ротор SYNRMPMA ( по вашему фото с распределением магнитных полей на роторе это хорошо видно ) а не IPM или SPM а статор и обмотка у вас явнополюсные то есть с этим ротором работать не будет , на ваш ротор нужна другая конфигурация статора чтобы использовать преимущества неявнополюсной конструкции в которой работают не только магниты но и железо ротора , я вам в личку отправил файл видеосимуляции вашей конструкции ( как должно быть а не как есть ) с динамическим распеделением магнитных полей ротора и статора в движении в цветном варианте , там видно и напряженность магнитного поля в тесла и потокосцепление и изменение этого поля во времени по углам распределенное на оборот двигателя . Просто в начале пути считал и моделировал конструктив этого типа двигателей в ANSYS перед производством мелких серий так что исходники остались ( там был и ваш конструктив двигателя отсюда и файл с симуляцией ) , в итоге сейчас производим комплекты двигатель+контроллер мелкими сериами для морских применений от 5 до 160 kw с напряжением питания до 400 V

ничего не пришло мне, можете на почту прислать? буду признателен - почта  radaflyatunov@yandex.ru

[Blik86]

пока крутил мотор возник один нюанс хочу поделиться - греется вал, и подшипники ( подозрение что с торца магниты нагревают их) Пакет сам холодный что у ротора что у статора, а вот корпус у меня весь из железа (пока так) Мысль такая - торец  пакета ротора где магниты установлены хочу железной шайбой закрыть 1,5мм толщиной - как считаете будет эффект?

Скорее проблема в подшипнике/сальниках/смазке.

[Alex75]

Не сказал - Диаметр ротора 85 мм, магниты 20х10х4мм, пакет 20мм, вал 20 мм, провод 0,5мм  зазор воздушный 1 мм, длина косы на фазу вышло 7,6 метров

Магнитный зазор сделали слишком большой для IPMSM. Обычно он 0,5мм (впрочем, как и для BLDCM). Тогда можно сэкономить на магнитах. Тогда и залипания проявятся. Для IPMSM магнитный зазор можно делать ещё меньше, если конструктивная точность позволяет, тогда можно сэкономить на магнитах ещё больше.

Скорее проблема в подшипнике/сальниках/смазке.

Согласен, с учётом того, как громко работает ваш движок на х.х. Нет там никаких переменных магнитных полей, создающих паразитные индукционные токи, греющие подшипники. Есть такое явление как контурные токи, которые могут греть и разрушать подшипники, но никогда не сталкивался. Лечится электрической изоляцией посадочных мест подшипников. Но, повторяю, это явление редкое, неуловимое, как неуловимый Джо.

[kor]

пока крутил мотор возник один нюанс хочу поделиться - греется вал, и подшипники ( подозрение что с торца магниты нагревают их)

Тут на форуме где-то был описан случай, тоже грелся вал, дело оказалось в сальнике который стоял на валу, т.е. просто трение резины об вал нагревало его. Может и у вас что-то подобное, обороты большие, диаметр вала большой, линейная скорость трения большая.
 Про обороты, где-то тут на форуме недавно давали ссылку, там говорилось что для 0.5мм железа не стоит повышать ERPM более 12000...15000. Тогда для 8-ми полюсного мотора (4 пары полюсов) получаются обороты RPM=(12000...15000) / 4 = 3000...3750 об/мин.
и частота перемагничивания F=(12000...15000) / 60 =200...250 Гц

[kor]

тут

[kor]

Сначала по таблице все заполнил - и в итоге у меня вышло 20 витков на зуб, по 5 жил ( после намотки понял что можно было и по 6-7 жил намотать аккуратнее и плотнее ну да ладно уж и так пойдет для теста) замучался с изоляцией - уж очень напрягает делать изоляцию прям тошнит от этого бэээ . намотал по баварии. схема такая же АВСАВСАВСАВС. делал под 60 вольтную батарею (так как у меня такая имеется и поэтому всегда под нее делаю) ток на ХХ поболее конечно 2,3-3А но пока годится. стартует уверенно, пробовал даже руками зажимать в начале, момент есть, тянет. Считаю что конструкция неплохо получилось.  Всем неравнодушным большое большое спасибо. выручаете эксперты дорогие уважение вам, всем жму руку. по оборотам вышло 5120 об мин. (по расчету 5000 так что все четко).

У вас обмотки скоммутированы в звезду? Тогда довольно сильно не стыкуется что-то расчет, получается надо 110в питать чтобы получилось 5000об.