Все про фэтбайк.

[d3d9]

Так и есть, но в моём случае и один задний, учитывая 150НМ уже обеспечивает ускорение близкое к козлению. И как раз благодаря раздельному управлению двумя ручками не будет проблем с бешеным буксованием передка. А полная идентичность электрики переда и зада даст и полную взаимозаменяемость, то есть доп. надёжность и ремонтопригодность. Ну и мощные моторы с раздельным управлением, как и говорил, дадут много новых возможностей в пилотировании, которые ещё предстоить освоить
Как в проходимости, так и в спортивности.

У меня одна ручка газа на оба мотора, и с зацепом получается всё наоборот - чем больше момент на заднем моторе, тем сильнее буксует передний. То есть если я вообще выключаю задний двиг, то только на переднем практически нету пробуксовки на старте, а с включенным задним пробуксовка есть, и чем больше мощи на задний мотор я подаю, тем сильнее буксует перед) я так понимаю это из-за того, что в момент старта задний мотор как бы разгружает и без того недогруженный перед и он приподнимается ещё сильнее теряя зацеп 

[kommunist]

Мне наоборот кажется за перевертыша будущее... Минимум веса, открытая рабочая часть ног вдали от грязи с покрышек. И даже если попадёт, она просто стряхивается вниз.

Вы, совершенно верно только сами недавно говорили про множество завихрений в районе колеса на скорости   Так вот, это распространённый рекламный штамп производителей про перевёртыши, что его открытые перья находятся в более чистых условиях нежели у НЕперевёртыша   Ну конечно же это не так, а ровно всё наоборот. И именно потому что те самые завихрения, которых сильно больше у дороги в месте контакта шины с лужами и пылью   А если присутствует ещё и нижнее крыло, то НЕперевёртыш вообще по сути в идеальных условиях, когда ему могут угрожать лишь разбиваемые на скорости насекомые Неподрессорный вес и жесткость перевёртыша и НЕперевёртыша сравнивайте корректно. Дело в том, что например в мото (я лучше в мото ориентируюсь) НЕперевёртыши попросту уже давным давно не совершенствуются, поскольку невыгодны производителю своей неубиваемостью. Если НЕперевёртыш выполнить на современных техноогиях, как это делают перевёртыши он не уступит ни в чём. А торсионная жёсткость так вообще у него априори лучше изначально благодарю соединительному мостику меж подвижными перьями (горилла на вело).

[kommunist]

Ну не 5, а меньше....

Разве? Шина 1,5кг, обод со спицами примерно столько же, и микромотор ваш передний вы говорили 1,5кг. Уже 4,5кг. Плюс тормоза и подвижные перья вилки с маслом с килограмм минимим.

[kommunist]

А физика вроде говорит о том, что важен не сам по себе вес колеса, а соотношение подрессоренных и неподрессоренных масс.

Совершенно верно   Именно поэтому всегда, на всех без исключениях ТС мелочь поручают отрабатывать именно резине, и как раз потому, что эту мелочь отрабатывает очень малая масса части протектора что касается дороги (около 100гр). А уже более крупные неровности приходится отрабатывать самой подвеске.
Но вы настроили подвеску так (перекачав шину и уменьшив демпфирование гидравлики до минимума), что такое может работать лишь на очень малых скоростях. Уже на 30-40км/ч колесо на кочках у вас станет как ничем не привязанный мячик, скакать по неровностям, проводя больше времени в воздухе чем на дороге То есть, полностью утратится как держак, так и комфорт. Но на совсем малой скорости наверное и правда можно ехать, если нужна предельная экономичность, скажем, или на совсем ровной поверхности...

[kommunist]

У меня одна ручка газа на оба мотора, и с зацепом получается всё наоборот - чем больше момент на заднем моторе, тем сильнее буксует передний. То есть если я вообще выключаю задний двиг, то только на переднем практически нету пробуксовки на старте, а с включенным задним пробуксовка есть, и чем больше мощи на задний мотор я подаю, тем сильнее буксует перед) я так понимаю это из-за того, что в момент старта задний мотор как бы разгружает и без того недогруженный перед и он приподнимается ещё сильнее теряя зацеп 

Совершенно верно, так и должно быть. Потому и интересно раздельное управление передом и задом. Но ему надо учиться.

[SPIRITUS2]

Разве? Шина 1,5кг, обод со спицами примерно столько же, и микромотор ваш передний вы говорили 1,5кг. Уже 4,5кг. Плюс тормоза и подвижные перья вилки с маслом с килограмм минимим.

Ну вы ещё вес грязи посчитайте))))
Я говорил про само колесо.... По минималке. Т.е. Про то, что в наших концепция диаметрально противоположное. А тормоза и перья это ловля блох. Масло в воздушной вилке минимум а может оно и вообще в неподрессоренных массах, поскольку ещё ни разу туда не лазил, даже не вникал в устройство пока .  Тормоза у нас +- одинаковые.

[SPIRITUS2]

Вы, совершенно верно только сами недавно говорили про множество завихрений в районе колеса на скорости   Так вот, это распространённый рекламный штамп производителей про перевёртыши, что его открытые перья находятся в более чистых условиях нежели у НЕперевёртыша   Ну конечно же это не так, а ровно всё наоборот. И именно потому что те самые завихрения, которых сильно больше у дороги в месте контакта шины с лужами и пылью   А если присутствует ещё и нижнее крыло, то НЕперевёртыш вообще по сути в идеальных условиях, когда ему могут угрожать лишь разбиваемые на скорости насекомые Неподрессорный вес и жесткость перевёртыша и НЕперевёртыша сравнивайте корректно. Дело в том, что например в мото (я лучше в мото ориентируюсь) НЕперевёртыши попросту уже давным давно не совершенствуются, поскольку невыгодны производителю своей неубиваемостью. Если НЕперевёртыш выполнить на современных техноогиях, как это делают перевёртыши он не уступит ни в чём. А торсионная жёсткость так вообще у него априори лучше изначально благодарю соединительному мостику меж подвижными перьями (горилла на вело).

1)Дык завихрения они куда забрасывают мелкодисперсную мерзость? Как раз в район рабочей части ног вилки, на подрульную сумку, на раму в районе рулевой на колени ездока... И второе место это внизу, на ботинки когда они в нижней точке, на цепь.... При этом у перевертыша ноги практически чистые остаются если не ехать за кем-то... Про насекомых это да, смешно.... Где вы таких слабых насекомых находите, что на велосипедный скоростях умудряются убиться не об плоскость, а об тонкую трубку? На мото да, согласен. Там и скорость и трубы толще. Но если вдруг, какой-то бешеный жук и захочет запачкать рабочую часть перевертыша, то не получится, там есть щитки 
И просто статистика. При езде по реагентам обычная вилка начинает скрипеть уже после 5-10-15км активной езды. У меня всегда с собой были салфетки и спрей. Так что каждые +-10км, при остановке, протирал ноги и брызгал спреем... Это гемор, но покрытие на ногах спасало от истирания, а без него вилка перестаёт работать волшебно. Перевертыш без скрипка проезжает в 2-3раза больше. И для меня получается что не нужно в пути ни чего протирать. Зимой я не езжу больше 20-30км. Так что в моем случае перевертыш не рекламный трюк, а спасение. При этом в вело как раз прогресс больше затрагивает классические вилки поскольку они в спорте я так понимаю лучше именно из-за жёсткости и меньше флексят на трейлах и приземления после прыжков. Но нма то флекс только в плюс имхо... Я не гоняю по трейлам и то что перевертыш флексит, снимает часть нагрузки с кистей рук как минимум, и прощает многие ошибки при проезде неровностей.
Что там на вашей концепции я не в курсе ибо большой мотор на такую веловилку ставить категорически нельзя, а мотовилки рассчитаны под совсем другие задачи. Китайское нечто, особенно двухкоронки фэтовские это просто треш... Их вообще покупать нельзя если только для понтов в парках.

[SPIRITUS2]

Совершенно верно   Именно поэтому всегда, на всех без исключениях ТС мелочь поручают отрабатывать именно резине, и как раз потому, что эту мелочь отрабатывает очень малая масса части протектора что касается дороги (около 100гр). А уже более крупные неровности приходится отрабатывать самой подвеске.
Но вы настроили подвеску так (перекачав шину и уменьшив демпфирование гидравлики до минимума), что такое может работать лишь на очень малых скоростях. Уже на 30-40км/ч колесо на кочках у вас станет как ничем не привязанный мячик, скакать по неровностям, проводя больше времени в воздухе чем на дороге То есть, полностью утратится как держак, так и комфорт. Но на совсем малой скорости наверное и правда можно ехать, если нужна предельная экономичность, скажем, или на совсем ровной поверхности...

Ну вот видите... Вы начали с физики, а перешли на антифизику...
У меня на воздушке с правильными демпферами из-за вилки ничего не скачет ни при 30, ни при 40 км.
У фэта проблема именно с резиной низкого давления, которая в любом случае сама по себе скачет как мячик. Только вы не в состоянии проверить как там будет если накачать нормально покрыху(в рамках разрешённых производителем, скажем 30пси ибо под ваш неподрессоренных вес при ваших скоростях надо качать под 50 наверное)))) ). А я уже давно выяснил, что современная правильная спортивная вилка вполне справляется с отработкой мелочи и нет смысла снижать давление на фэте когда это не требуется реально для увеличения проходимости. Понятно что в случае с фэтом вилка ни как не в состоянии сделать из фитнесбайка абсолютно послушный спортивный снаряд как с узотой, но все-же фэт становится намного лучше управляем чем с классической вилкой. Именно из-за 1)снижения неподрессоренных масс 2)лучшей работы перевертыша по отработки мелочи 3)меньшего загрязнения рабочей части ног в пути, т.е. Стабильность характеристик сохраняется дольше и её большинству велосипедистов хватает на весь путь.
Комфорт только повышается. Хорошая вилка отрабатывает лучше чем резина. Ведь у резины не регулируется отскок... Так что вертикальные колебания на периодических препятствиях типа тракторного следа или шпал жд или копытинга просто обнуляют комфорт. Впервые я почувствовал более менее комфортно на данных препятствия только на перевертыш высокого уровня. Хотя до этого у меня были более дорогие обычные вилки, проглатывающие очень серьёзные неровности, но мелочь они не отрабатывали... Ни с магазина, ни при тюнинге. А если суперсмазками и удавалось их заставить работать болееменее на какое-то время, дык это буквально считанные километры. Дальше смазка вместе с грязью, реагентам уходит и карета превращается в тыкву

[kommunist]

Я говорил про само колесо.... По минималке. Т.е. Про то, что в наших концепция диаметрально противоположное. А тормоза и перья это ловля блох. Масло в воздушной вилке минимум а может оно и вообще в неподрессоренных массах, поскольку ещё ни разу туда не лазил, даже не вникал в устройство пока .  Тормоза у нас +- одинаковые.

Так не надо говорить про одно лишь колесо, считая неподрессорную массу И масло именно что тоже неподессорная масса. И да, любой производитель старается поймать как можно больше блох в этом, каждый грамм (на лёгком веле) улучшает работу подвески. Но мы то не об этом сейчас. О о правильной настройке системы.

[SPIRITUS2]

Так не надо говорить про одно лишь колесо, считая неподрессорную массу И масло именно что тоже неподессорная масса. И да, любой производитель старается поймать как можно больше блох в этом, каждый грамм (на лёгком веле) улучшает работу подвески. Но мы то не об этом сейчас. О о правильной настройке системы.

Ещё раз.... Не подрессоренная масса важна, а разность масс подрессоренной и неподрессоренной. А тормоза и прочие мелочи у нас одинаковые. Основная разница между нашими велами это вес колеса. Моё карбоновой с лёгким мотором, резиной, алюм шипами, сапимовскими спицами и прочим... И это ещё важнее всего ибо оно вращается именно эта масса важнее ибо гироскопический эффект, момент инерции и т.д. Присутствует. Потому именно снижение веса колеса первично, а все остальное, типа 100г масла или 200г алюм нога вилки это мелочи.
У нас совершенно разные системы и соответственно настройки. Вы просто не хотите понять, что то что хоть как-то решает ваши проблемы, противопоказано нормальному велосипеду или есть альтернативные решения которые не применимы у вас. И что лучше для меня вы никогда не проверите на своём мопеде. А если попытаетесь проверить, либо убьетесь в следствии поломки, либо получите результат который введёт вас в заблуждение(как в случае с перевертышем) . В то время как я эксплуатировал много лет нечто подобное вашему и сознательно ушёл от этой концепции из-за её нерешаемых проблем при современном развитии техники и материалах. Так сказать пошёл на компромисс... Ведь я люблю крутить педали, но только при условии что это эффективно, а не чисто в холостую как на тренажере. В результате получил лучшую управляемость чем раньше, высокую эффективность использования электро, удобство ежедневной эксплуатации фэта в городских условиях на дистанциях 20-40км в любых погодных условиях при относительно активной езде. Ну и конечно, по сравнению с прошлым мопедом получаю кайф от езды, сопоставимый с тем что можно получить на обычном фэте средней ценовой категории.

[kommunist]

Дык завихрения они куда забрасывают мелкодисперсную мерзость? Как раз в район рабочей части ног вилки, на подрульную сумку, на раму в районе рулевой на колени ездока... И второе место это внизу, на ботинки когда они в нижней точке, на цепь.... При этом у перевертыша ноги практически чистые остаются если не ехать за кем-то...

Странно что вы тут вообще спорите   Повторяя слово в слово рекламные мантры    Однако, практика (что есть критерий истины, ага?) совершенно чётко говорит что перевёртыши куда нежнее, их сальники ходят в разы меньше, перья изнашиваются быстрее. Случайно совпало?   Вот именно что снизу они априори подвержены гораздо большим дорожным неприятностям, чем выше над колесом. Завихрения, пыль, камни, трава...  И непосредственно от колеса летит то как раз не "мелкодисперсная пыль", а капли на ваши ботинки. Мелкодисперсная же клубится в соответствии со сложными завихрениями воздуха даже немного впереди ТС, если что И конечно её больше ближе к дороге. А сами рабочие поверхности перьев вообще то всегда чистые потому что работают Повторюсь, сверху над колесом, при наличии нижнего крыла условия для перьев вообще идеальные, и да, только комары и решетят поверхность, застывая на пере. Видать с мототемой вы вообще не знакомы

[kommunist]

Перевертыш без скрипка проезжает в 2-3раза больше.

Ну стало быть, вы создали для себя сильно особые условия, раз ваш опыт противоречит опыту всех остальных  
Может скорость слишком маленькая, при отсутствии нижнего крыла на передке, что перевёртыш у вас в итоге закидывается меньше НЕперевёртыша. Но повторюсь, в целом, классика ходит в разы дольше перевёртышей.

[kommunist]

Что там на вашей концепции я не в курсе ибо большой мотор на такую веловилку

Как это не в курсе когда я неоднократно говорил

[kommunist]

Вы начали с физики, а перешли на антифизику...

Где именно? И что такое "антифизика"?

[kommunist]

У фэта проблема именно с резиной низкого давления, которая в любом случае сама по себе скачет как мячик.

Как мячик скачет любая шина, если нет демпфирования. Абсолютно нет разницы узкая она или широкая   В случае безподвесного вела демпфером является ваше тело/руки. Попробуйте ригид вел разогнать без пилота по кочкам, и увидите тот же скачущий мячик в виде целого вела Но в случае наличия вилки именно в ней демпфированием подпрыгивающее на кочке колесо и замедляется настолько, что не отрывается от поверхности дороги Сама шина кроме упругих свойств тоже может демпфировать, но только если её подспустить. В этом случае её демпфирующие свойства улучшаются. Так что с физикой пытаетесь спорить таки вы, утверждая что отлично едет ваш вел по кочкам с перекаченной шиной и минимальным демпфированием гидравлики при 30-40км/ч    Но скорее всего просто лукавите, либо таки не перекачено, либо депфирование таки есть либо совсем нет кочек

[kommunist]

А я уже давно выяснил, что современная правильная спортивная вилка вполне справляется с отработкой мелочи и нет смысла снижать давление на фэте когда это не требуется реально для увеличения проходимости.

Современная правильная спортивная вилка совершенно точно не расчитана на мотор колесо, даже если оно у вас сверх лёгкое в 1,5кг   Да и на полноразмерное фэт колесо не очень. Такая вилка реализует все свои преимущества на соответствующей массе современного колеса МТБ килограмма полтора в сборе с шиной, ободом, спицами, втулкой и тормозами   Вот такая микроскопическая масса да, таки будет нормально отрабатывать мелочь и при высокой скорости одновременно   Но с неподрессорной массой 5кг увы. Странно что мне приходится разъяснять вам азы, которые состоят в том, что если у вас растёт неподрессорная масса, вы вынуждены увеличивать демпфирование подвески (чтобы колесо не теряло контакта с дорогой), и подбирать шину такую, которая лучше будет  отрабатывать мелочь (более высокопрофильную/мягкую/подспущенную, не важно).

[kommunist]

Хорошая вилка отрабатывает лучше чем резина.

Секрет полишинеля   Только опять не совсем правильно выразились. Подвеска никогда не бывает лишней, тем более хорошая, но у подвески(вилки) и у шины разные диапазоны работы. Шина отрабатывает мелочь, подвеска более крупное. И их правильное сочетание есть залог как комфорта так и спортивности. Меняете одно - надо подстраивать и другое.

[kommunist]

Ещё раз.... Не подрессоренная масса важна, а разность масс подрессоренной и неподрессоренной. А тормоза и прочие мелочи у нас одинаковые.

Дык это вы для себя самого и повторяете, мне это известно уже лет 40
И причём тут мой конфиг? Перестаньте его упоминать и сравниваться. Речь шла о вашей странной настройке с полным убиранием демпфирования и перекачкой шины при этом   Ну либо просто лукавите где-то, и таки всё настроено у вас более менее нормально